crusader 发表于 2020-11-4 15:27
你说这个健康证是证明人员健康的可以应用知识和技能。
————————这个是你自己认为的，我一直说的 ...
如果不是的，哪里还放在7.2干什么？
crusader 发表于 2020-11-4 14:49
对啊，所以不光需要知识和技能，还需要身体素质，当然生病了是不能用的，所以健康证当然是7.2考虑的范围
如果不是像食品业、医疗器械等行业，健康证就不是9001的议题。
牛角尖 发表于 2020-11-4 15:34
如果不是像食品业、医疗器械等行业，健康证就不是9001的议题。
所以说要和实现预期结果直接相关啊
crusader 发表于 2020-11-4 15:42
所以说要和实现预期结果直接相关啊
那你说那个食品业要求的健康证是不是7.2 的能力证明？，
牛角尖 发表于 2020-11-4 15:45
那你说那个食品业要求的健康证是不是7.2 的能力证明？，
是一种合格标准，限制条件，也就是一种资格，在9000族标准里就是能力证明
crusader 发表于 2020-11-4 13:38
那直截了当的回答我，7.2的能力是指的通过知识和技能的运用获得的本领，还是为运用知识和技能实现预期结 ...
你为什么不看137楼？上面写明白“3.10.4能力：“应用知识和技能实现预期结果的本领””！！
你怎么还在问，7.2的能力是指……什么呢？还需要脱离3.10.4的定义，另外来解释吗？
幼儿园 发表于 2020-11-4 15:59
你为什么不看137楼？上面写明白“3.10.4能力：“应用知识和技能实现预期结果的本领””！！
你怎么还在 ...
你慢了多少拍啊，这是和前面的话题有关，自己回去看吧。
crusader 发表于 2020-11-4 15:51
是一种合格标准，限制条件，也就是一种资格，在9000族标准里就是能力证明
你172楼的对啊，所以不光需要知识和技能，还需要身体素质，当然生病了是不能用的，所以健康证当然是7.2考虑的范围。。食品业的健康证是用于 应用知识和技能的吗？ 是防止食品污染的。凭什么在7.2
本帖最后由 crusader 于 2020-11-4 16:14 编辑
牛角尖 发表于 2020-11-4 16:02
你172楼的对啊，所以不光需要知识和技能，还需要身体素质，当然生病了是不能用的，所以健康证当然是7.2 ...
我说了健康证是用于应用知识和技能的吗？我说的是健康证是应用知识和技能实现预期结果的资格，是标准定义里的能力。
健康证是防止食品污染的？，你开什么玩笑？健康证是人员的准入限制条件，没有健康证你连加工环节都进不去。只有有了健康证，持证人才有应用知识和技能实现食品加工工作的预期结果的可能，所以组织一定会在人员能力要求上考虑这个证。只有组织考虑了持证要求，才能在8.5.1e)配备胜任的人员，包括所要求的资格，否则，你连合格的人都没有，你拿什么配备？
本帖最后由 幼儿园 于 2020-11-4 16:26 编辑
crusader 发表于 2020-11-4 14:49
对啊，所以不光需要知识和技能，还需要身体素质，当然生病了是不能用的，所以健康证当然是7.2考虑的范围
这是你的见解。
——9001标准7.2中说“能力”的定义应该是9000标准3.10.4定义：“应用知识和技能实现预期结果的本领”，
没有必要离开9000标准3.10.4定义，另外再作什么“能力”的定义。
——按照9000标准3.10.4定义，符合健康条件的要求，并不是“应用知识和技能实现预期结果的本领”。所以“符合健康条件”的要求，既不是9001标准7.2考虑的范围。也不是9000标准3.10.4定义的“注1”中说的资格。
本帖最后由 crusader 于 2020-11-4 16:31 编辑
幼儿园 发表于 2020-11-4 16:25
这是你的见解。
——9001标准7.2中说“能力”的定义应该是9000标准3.10.4定义：“应用知识和技能实现 ...
这才是你的偏见，你始终没有看见注2写明的注1是对定义的改写，为什么要改写，是因为那个定义是ISO推的高级结构的核心定义之一，是要为所有使用高级结构的标准服务的，只有共性，但没有考虑到各个标准的个性，所以为了保证高级机构不被打破，所以采取了用注打补丁的方式来改写那个核心定义，以满足这个标准的需要。
rml 发表于 2020-11-4 16:28
看来，你是真的打算要说服他们？
那我就要批评你了。
你还看不出他们是不通道理的吗？
还真是，一不小心变成给人家增加流量了
crusader 发表于 2020-11-4 16:09
我说了健康证是用于应用知识和技能的吗？我说的是健康证是应用知识和技能实现预期结果的资格，是标准定义 ...
162楼你说“定义是说“应用知识、技能的能力”是应用的能力，而不是“知识、技能方面的能力””
那这个食品行业的健康证算不算 这个应用的能力呢。如果不是,那就不属于7.2能力。
这个健康证是法定要求。放8.5.1e)是理所当然了。
“只有有了健康证，持证人才有应用知识和技能实现食品加工工作的预期结果的可能” 坐办公室的业务 人员就没这个健康证要求，这些人照样可以“应用知识和技能实现食品加工工作的预期结果的可能”
牛角尖 发表于 2020-11-4 16:33
162楼你说“定义是说“应用知识、技能的能力”是应用的能力，而不是“知识、技能方面的能力””
那这个 ...
呵呵，你坐办公室就能加工，你挺能的
crusader 发表于 2020-11-4 16:09
我说了健康证是用于应用知识和技能的吗？我说的是健康证是应用知识和技能实现预期结果的资格，是标准定义 ...
标准定义能力：“应用知识和技能实现预期结果的本领”。
而你说的：健康证是应用知识和技能实现预期结果的资格，是标准定义里的能力。
——标准定义里的能力你能修改了？
——你说一下，“符合健康条件的要求”是“应用知识和技能实现预期结果的本领”吗？
crusader 发表于 2020-11-4 16:34
呵呵，你坐办公室就能加工，你挺能的
7.2的人员不是仅仅是一线的操作工。那你这个“是应用的能力”就更加没依据了，另外你理解的那个注1的“资格”，7.2 里没提到。只有“应用知识、技能的能力”。
幼儿园 发表于 2020-11-4 16:43
标准定义能力：“应用知识和技能实现预期结果的本领”。
而你说的：健康证是应用知识和技能实现预期结果 ...
你反复说同一个问题没有意义，前面都解答了。对于你这里的问题，答案是“是”
本帖最后由 幼儿园 于 2020-11-4 17:04 编辑
幼儿园 发表于 2020-11-4 16:25
这是你的见解。
——9001标准7.2中说“能力”的定义应该是9000标准3.10.4定义：“应用知识和技能实现 ...
不能把招聘中的年龄条件、性别要求、户籍限制以及健康条件等要求，都说成是“能力”或“资格”要求。
只有学历、经验、培训等才能符合标准中所说的“经证实的能力有时是指资格”。其中说的能力是9000标准3.10.4定义：“应用知识和技能实现预期结果的本领”。
rml 发表于 2020-11-4 17:02
你都知道他们比骂得死的王朗脸皮还厚了。就不要期望他们稍有悔改了。
其实，该讲的道理你已经讲透了。他 ...
讲这些“能力”“资格”是在尽义务，“一不小心变成给人家增加”能力”了！
“该讲的道理已经讲透了。有的人不会懂，对它讲道理是没有意义的”，……。
rml 发表于 2020-11-4 17:06
很高兴能够看到论坛里还是有懂道理的人。
以前也有一些，但都因为不屑这里的氛围，都离开了。
这里算好了。之前有个栖龙坛论坛，从里面的核心人物王宏年先生故去后就人才凋零。审核员说话的地方不多，这个讨论的氛围还是挺好的。你的老对手一剑封喉没有在这里玩了吗？
crusader 发表于 2020-11-4 16:27
这才是你的偏见，你始终没有看见注2写明的注1是对定义的改写，为什么要改写，是因为那个定义是ISO推的高 ...
注2：…最初的定义已经通过增加注1被改写。请问这是改写9000：2015版文件吗？不是，这是改写以前版本文件。
这个改写只是增加说“…能力有时是指资格”而已，至于能力的定义就是：“应用知识和技能实现预期结果的本领”，不因为有一个注1，能力定义就改变了。
rml 发表于 2020-11-4 17:02
你都知道他们比骂得死的王朗脸皮还厚了。就不要期望他们稍有悔改了。
其实，该讲的道理你已经讲透了。他 ...
牛角尖 发表于 2020-11-4 15:45
那你说那个食品业要求的健康证是不是7.2 的能力证明？，
crusader185楼说：是一种合格标准，限制条件，也就是一种资格，在9000族标准里就是能力证明。
招聘时的“年龄条件”、“性别要求”、“户籍限制”以及“健康条件”…等限制条件，按你上面185说的“限制条件，也就是一种资格…就是能力证明”的一套逻辑，那么你们就能把上面这些“限制条件”都说成是9001标准7.2“的“能力”或“资格”了。这下你们真显示出“能力”了哈？？？