关于Q7.2能力

牛角尖 · 发表于 11-4 15:30:20

crusader 发表于 2020-11-4 15:274 I/ l) M3 N) \5 S+ d
你说这个健康证是证明人员健康的可以应用知识和技能。
4 ~2 W7 [' d7 t* a/ }9 Z————————这个是你自己认为的，我一直说的 ...

如果不是的，哪里还放在7.2干什么？

牛角尖 · 发表于 11-4 15:34:28

crusader 发表于 2020-11-4 14:49+ s" k- i* c6 q8 o
对啊，所以不光需要知识和技能，还需要身体素质，当然生病了是不能用的，所以健康证当然是7.2考虑的范围

如果不是像食品业、医疗器械等行业，健康证就不是9001的议题。

crusader · 发表于 11-4 15:42:15

牛角尖发表于 2020-11-4 15:340 H) U( K- m0 N3 q& O
如果不是像食品业、医疗器械等行业，健康证就不是9001的议题。

所以说要和实现预期结果直接相关啊

牛角尖 · 发表于 11-4 15:45:43

crusader 发表于 2020-11-4 15:428 y( _6 H- _; x6 E" j" e4 g b
所以说要和实现预期结果直接相关啊

那你说那个食品业要求的健康证是不是7.2 的能力证明？，

crusader · 发表于 11-4 15:51:39

牛角尖发表于 2020-11-4 15:45
% v6 J+ T! E$ l" _" Q1 u: @3 ^4 z那你说那个食品业要求的健康证是不是7.2 的能力证明？，

是一种合格标准，限制条件，也就是一种资格，在9000族标准里就是能力证明

幼儿园 · 发表于 11-4 15:59:33

crusader 发表于 2020-11-4 13:38( E2 T" E* U1 C" S1 k8 h0 j
那直截了当的回答我，7.2的能力是指的通过知识和技能的运用获得的本领，还是为运用知识和技能实现预期结 ...

你为什么不看137楼？上面写明白“3.10.4能力：“应用知识和技能实现预期结果的本领””！！
你怎么还在问，7.2的能力是指……什么呢？还需要脱离3.10.4的定义，另外来解释吗？

crusader · 发表于 11-4 16:00:51

幼儿园发表于 2020-11-4 15:592 J# Z' m" Z$ [4 o3 t& z0 J
你为什么不看137楼？上面写明白“3.10.4能力：“应用知识和技能实现预期结果的本领””！！* f3 H7 a- T8 r$ N) T
你怎么还在 ...

你慢了多少拍啊，这是和前面的话题有关，自己回去看吧。

牛角尖 · 发表于 11-4 16:02:45

crusader 发表于 2020-11-4 15:51
9 y+ x6 B/ \/ s+ ^2 E u是一种合格标准，限制条件，也就是一种资格，在9000族标准里就是能力证明

你172楼的对啊，所以不光需要知识和技能，还需要身体素质，当然生病了是不能用的，所以健康证当然是7.2考虑的范围。。食品业的健康证是用于应用知识和技能的吗？是防止食品污染的。凭什么在7.2

crusader · 发表于 11-4 16:09:28

本帖最后由 crusader 于 2020-11-4 16:14 编辑

牛角尖发表于 2020-11-4 16:02! [" f! R1 y9 ~6 V" V
你172楼的对啊，所以不光需要知识和技能，还需要身体素质，当然生病了是不能用的，所以健康证当然是7.2 ...

我说了健康证是用于应用知识和技能的吗？我说的是健康证是应用知识和技能实现预期结果的资格，是标准定义里的能力。
健康证是防止食品污染的？，你开什么玩笑？健康证是人员的准入限制条件，没有健康证你连加工环节都进不去。只有有了健康证，持证人才有应用知识和技能实现食品加工工作的预期结果的可能，所以组织一定会在人员能力要求上考虑这个证。只有组织考虑了持证要求，才能在8.5.1e)配备胜任的人员，包括所要求的资格，否则，你连合格的人都没有，你拿什么配备？

幼儿园 · 发表于 11-4 16:25:31

本帖最后由幼儿园于 2020-11-4 16:26 编辑

crusader 发表于 2020-11-4 14:49
& h7 i5 M: k0 J9 E: N# P* ]) A7 |4 N对啊，所以不光需要知识和技能，还需要身体素质，当然生病了是不能用的，所以健康证当然是7.2考虑的范围

这是你的见解。

——9001标准7.2中说“能力”的定义应该是9000标准3.10.4定义：“应用知识和技能实现预期结果的本领”，
没有必要离开9000标准3.10.4定义，另外再作什么“能力”的定义。

——按照9000标准3.10.4定义，符合健康条件的要求，并不是“应用知识和技能实现预期结果的本领”。所以“符合健康条件”的要求，既不是9001标准7.2考虑的范围。也不是9000标准3.10.4定义的“注1”中说的资格。

crusader · 发表于 11-4 16:27:43

本帖最后由 crusader 于 2020-11-4 16:31 编辑

幼儿园发表于 2020-11-4 16:25$ X. W+ Q1 a3 s" |- K: {
这是你的见解。& s5 D7 k$ q! ^

0 u; c# s, z& H- J: q——9001标准7.2中说“能力”的定义应该是9000标准3.10.4定义：“应用知识和技能实现 ...

这才是你的偏见，你始终没有看见注2写明的注1是对定义的改写，为什么要改写，是因为那个定义是ISO推的高级结构的核心定义之一，是要为所有使用高级结构的标准服务的，只有共性，但没有考虑到各个标准的个性，所以为了保证高级机构不被打破，所以采取了用注打补丁的方式来改写那个核心定义，以满足这个标准的需要。

rml · 发表于 11-4 16:28:45

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crusader · 发表于 11-4 16:32:57

rml 发表于 2020-11-4 16:28
2 O) }: V7 b( H7 g看来，你是真的打算要说服他们？
% B- n6 ^6 A K& s o' Y那我就要批评你了。
; P) t( Z% a8 K7 s2 V" ?0 K; H8 o你还看不出他们是不通道理的吗？

还真是，一不小心变成给人家增加流量了

牛角尖 · 发表于 11-4 16:33:22

crusader 发表于 2020-11-4 16:091 v; i' ]+ }7 M0 I* m
我说了健康证是用于应用知识和技能的吗？我说的是健康证是应用知识和技能实现预期结果的资格，是标准定义 ...

162楼你说“定义是说“应用知识、技能的能力”是应用的能力，而不是“知识、技能方面的能力””
那这个食品行业的健康证算不算这个应用的能力呢。如果不是,那就不属于7.2能力。
这个健康证是法定要求。放8.5.1e)是理所当然了。
“只有有了健康证，持证人才有应用知识和技能实现食品加工工作的预期结果的可能” 坐办公室的业务人员就没这个健康证要求，这些人照样可以“应用知识和技能实现食品加工工作的预期结果的可能”

crusader · 发表于 11-4 16:34:27

牛角尖发表于 2020-11-4 16:33
* S( |) N# ]1 R- i4 y162楼你说“定义是说“应用知识、技能的能力”是应用的能力，而不是“知识、技能方面的能力””
V4 Q/ f. E) c, m那这个 ...

呵呵，你坐办公室就能加工，你挺能的

幼儿园 · 发表于 11-4 16:43:29

crusader 发表于 2020-11-4 16:09
* R* E0 Y" C$ W' o5 m; d' Q我说了健康证是用于应用知识和技能的吗？我说的是健康证是应用知识和技能实现预期结果的资格，是标准定义 ...

标准定义能力：“应用知识和技能实现预期结果的本领”。
而你说的：健康证是应用知识和技能实现预期结果的资格，是标准定义里的能力。
——标准定义里的能力你能修改了？

——你说一下，“符合健康条件的要求”是“应用知识和技能实现预期结果的本领”吗？

牛角尖 · 发表于 11-4 16:44:51

crusader 发表于 2020-11-4 16:34/ R+ @' D* y" j1 i* s
呵呵，你坐办公室就能加工，你挺能的

7.2的人员不是仅仅是一线的操作工。那你这个“是应用的能力”就更加没依据了，另外你理解的那个注1的“资格”，7.2 里没提到。只有“应用知识、技能的能力”。

crusader · 发表于 11-4 16:45:49

幼儿园发表于 2020-11-4 16:43
. o* {- T- v, g# f/ ^6 f3 A* ^4 r标准定义能力：“应用知识和技能实现预期结果的本领”。
; w m3 `. {/ o! {$ C" x% a而你说的：健康证是应用知识和技能实现预期结果 ...

你反复说同一个问题没有意义，前面都解答了。对于你这里的问题，答案是“是”

rml · 发表于 11-4 16:58:16

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幼儿园 · 发表于 11-4 16:59:24

本帖最后由幼儿园于 2020-11-4 17:04 编辑

幼儿园发表于 2020-11-4 16:25
, i) }4 j( t0 I# C8 U这是你的见解。3 i! q/ y9 B0 r# |: f1 I
w! T) y" ^/ A$ Z0 S( q" H
——9001标准7.2中说“能力”的定义应该是9000标准3.10.4定义：“应用知识和技能实现 ...

不能把招聘中的年龄条件、性别要求、户籍限制以及健康条件等要求，都说成是“能力”或“资格”要求。

只有学历、经验、培训等才能符合标准中所说的“经证实的能力有时是指资格”。其中说的能力是9000标准3.10.4定义：“应用知识和技能实现预期结果的本领”。

rml · 发表于 11-4 17:02:31

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rml · 发表于 11-4 17:06:03

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幼儿园 · 发表于 11-4 17:13:14

rml 发表于 2020-11-4 17:02
/ ?' Q! ]9 e# U你都知道他们比骂得死的王朗脸皮还厚了。就不要期望他们稍有悔改了。7 r: o. A$ Z' D- f0 A# B; x5 e" w }
其实，该讲的道理你已经讲透了。他 ...

讲这些“能力”“资格”是在尽义务，“一不小心变成给人家增加”能力”了！

“该讲的道理已经讲透了。有的人不会懂，对它讲道理是没有意义的”，……。

huangyaoshi · 发表于 11-4 17:19:21

rml 发表于 2020-11-4 17:06
) u5 @6 p8 V# T |" h很高兴能够看到论坛里还是有懂道理的人。
+ x. p9 p: j5 i6 h. m9 |# t! y' p9 C以前也有一些，但都因为不屑这里的氛围，都离开了。

这里算好了。之前有个栖龙坛论坛，从里面的核心人物王宏年先生故去后就人才凋零。审核员说话的地方不多，这个讨论的氛围还是挺好的。你的老对手一剑封喉没有在这里玩了吗？

幼儿园 · 发表于 11-4 21:15:51

crusader 发表于 2020-11-4 16:27
1 E2 @9 i4 Y3 G' Y5 L这才是你的偏见，你始终没有看见注2写明的注1是对定义的改写，为什么要改写，是因为那个定义是ISO推的高 ...

注2：…最初的定义已经通过增加注1被改写。请问这是改写9000：2015版文件吗？不是，这是改写以前版本文件。
这个改写只是增加说“…能力有时是指资格”而已，至于能力的定义就是：“应用知识和技能实现预期结果的本领”，不因为有一个注1，能力定义就改变了。

幼儿园 · 发表于 11-4 21:43:23

rml 发表于 2020-11-4 17:02
! b2 {9 C( S: t# p% L你都知道他们比骂得死的王朗脸皮还厚了。就不要期望他们稍有悔改了。. [+ I; r+ n4 j, b) ~& @$ O( {2 n
其实，该讲的道理你已经讲透了。他 ...

牛角尖发表于 2020-11-4 15:45
那你说那个食品业要求的健康证是不是7.2 的能力证明？，

crusader185楼说：是一种合格标准，限制条件，也就是一种资格，在9000族标准里就是能力证明。

招聘时的“年龄条件”、“性别要求”、“户籍限制”以及“健康条件”…等限制条件，按你上面185说的“限制条件，也就是一种资格…就是能力证明”的一套逻辑，那么你们就能把上面这些“限制条件”都说成是9001标准7.2“的“能力”或“资格”了。这下你们真显示出“能力”了哈？？？

rml · 发表于 11-4 21:56:07

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rml · 发表于 11-4 22:05:11

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rml · 发表于 11-5 10:23:59

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rml · 发表于 11-5 10:30:12

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