有的说：“设计输出，应输入到运行策划，必要时做成样板，再用来控制生产。它们都是控制活动，不是生产对象”。
——设计阶段为什么要制造样机？造样机不可以是为了实施设计开发的验证、确认吗？
再举个例子，以正视听：
设计出来的大飞机，先做了几架“样机”到各地去试飞，以验证飞机是否能满足设计输入的各项要求。最后让民航机构确认，获得“适航证”，这时才能说飞机设计工作初步完成了。所以可以归纳几点：
——做样机的目的就是为了设计开发的验证、确认。虽然，以后样机还有可能起到生产过程质量控制的参考的样板作用，那是只是后面起“作用”的事情，并不一定是开始造样机时的目的。
——飞机设计单位设计开发输出的图纸、工艺…等等成文信息，不管哪个设计阶段都是飞机制造时需要获得(输入)的成文信息。
——已经入门的审核员决不会怀疑设计与生产这两个过程间存在输出、输入的关联。另外，过程审核方法就是这个思路，有见解的审核员不会孤立地去看待的某个单一过程，要看几个过程之间前后的呼应和相互支撑。
rml 发表于 2021-2-1 20:33
爬哦。我根本没污辱你的人格。
我不可能针对根本就不存在的东西呀。
我没有说过，你rml却在112楼编造出下面一段无中生有的污辱我人格的话：
我原说你是吃饭长大的。
你说不是：饭的输入是粮食，粮食的输入有大粪（屎）。屎和饭是紧密关联的。屎是饭的输入。所以，你不是吃饭长大的，是吃屎长大的。
——这样公开污辱我的人格，还不容许我作反应吗？
——你rml今天上午还在说：有哪个律师敢帮你打这样的官司，我保证他输得来内裤都保不住。
——你现在却说：爬哦。我根本没污辱你的人格。我不可能针对根本就不存在的东西呀。
——你到底想怎么说啊？躲避是不可能的。
本帖最后由 幼儿园 于 2021-2-2 09:53 编辑
rml 发表于 2021-2-2 08:34
看来，你确实是吃屎长大的。
老 子在与人讨论的是设计过程为验证确认的样本。
你根本听不懂人话，要跑来 ...
这是与牛角尖老师谈各种样板的原帖，哪里是你说的你“在与人讨论的是设计过程为验证确认的样本。你根本听不懂人话，要跑来用”样板引路“反驳。”？我是在回牛老师帖，哪有与你讨论问题？请看下面的原帖：
牛角尖：同意、样品有时也是一种输出内容。如服装的样衣。发表于 6 小时前
建筑工程也有样板的，施工过程实施样板引路。
装饰工程往往有许多设计好的样板房，顾客选择确认后照样施工。
外墙面施工前，先按设计做几块样板，确认某一种后再照此施工。
——我在帖子中举出三个样板/样板房例子，都是实际存在的，我这个帖子根本没有与你有什么讨论！
——你是先无中生有编造我在与你讨论什么问题，再作片面的歪曲，继而又借此“理由”肆意对我谩骂污辱。这是你老手法了，你继续用肮脏语言污辱我的人格，必然会得到处罚。
前面帖子为什么不回答呢？是不是想转方向，借此找出前面谩骂的“理由”？——两回事，想也别想！
本帖最后由 幼儿园 于 2021-2-2 11:40 编辑
rml 发表于 2021-2-1 20:30
没有造纸的，哪来设计的图纸？所以，纸是施工过程的输入？
这与屎是饭的输入有多大差别？
否认设计的图纸、工艺文件是建造“样板房”的主要成文信息，这是脱离实际，不认同ISO相关要求的结果；
故意乱扯一气，这才是对讨论者的无理的纠缠。
本帖最后由 幼儿园 于 2021-2-2 11:54 编辑
rml 发表于 2021-2-2 08:38
操你祖宗，设计阶段试飞的，是设计输出吗？是样板引路吗？
操你祖宗，基本概念都不懂的痴呆，也敢乱纠缠 ...
设计阶段试飞的“样机”，是设计输出吗？只要参阅一下：
设计评审、设计验证和设计确认的比较表
设计评审 设计验证 设计确认
定义 对客体实现所规定目标的适宜性、充分性或有效性的确定。 通过提供客观证据对规定要求已得到满足的认定。 通过提供客观证据对特定预期用途或应用要求已得到满足的认定
目的 评价设计结果满足要求的能力，识别问题。 证实设计输出满足设计输入的要求。 证实满足规定的使用要求或已知的预期用途的要求。
对象 各阶段的设计结果。 设计输出（如文件、图样、样件、准则规定、样机等）。通常是向顾客提供的产品或样品。
时机 在设计适当阶段。 当形成设计阶段输出时。 只要可行，应在产品和服务交付或生产和服务实施之前。
方式 会议/会签/审查/函审等。 计算、检验、演示试验、对比、文件发布前的评审。 试验、改变方法计算、评审、批准、试用、模拟等。
参与人员 与该设计阶段有关的职能的代表。顾客要求时，应邀请顾客参加。 通常由实施设计活动的人员参与。顾客要求时，应邀请顾客参加。 通常需要顾客或能代表顾客的人员参与，应邀请顾客参加。
“这三个例子，写的都是施工过程中的”样板“。并不是设计过程中的”样品/样件“。
——这就是认识的局限性，刻板地读标准条款的结论。
——已经解说过，装饰工程的许多“样板房”是装饰设计的输出，验证合符要求后，交由顾客(业主)确认、选择，最后签定装饰合同。如果你有过审核或者自家装饰过程的经历，你肯定不会怀疑这个主过程，也不会怀疑老板造样板房是这个目的。
——施工时或施工后，样板房也有可能成为质量控制的参照物。这是派生出来的一项作用，但是，不能主观想象，装饰公司造样板房是为了给顾客提供一个控制过程和最终验收的标准。
——考虑问题时脱离实际是ISO两层皮的根源！
本帖最后由 幼儿园 于 2021-2-2 20:43 编辑
rml 发表于 2021-2-2 12:52
”样品/样件“争论溯源。
这是源头。
“要挑衅，又弄不对头。这三个例子，写的都是施工过程中的”样板“。并不是设计过程中的”样品/样件“。”
——你说点评你的帖子都属于“挑衅”，那请你发帖时说明“本人帖子不准点评”。
rml 发表于 2021-2-2 13:40
自己也觉得不像设计中的样品了？
又开始乱编、改造了？
痴呆，你这叫”促销样板“。用来促销，也算是 ...
——没有顾客确认，怎么说该装饰项目的设计已经“证实满足规定的使用要求或已知的预期用途的要求”？你装饰公司自己确认，能代替顾客的确认吗？
——老板做许多“样板房”是可能为了促销，但从ISO角度看，这是企业的样板房验证合格后，又让顾客确认了，这才产生装饰项目签约的效果。
——审核员真正理解标准，才能通过现象看到过程的本质。还没有入门的审核员可能是看不出来的！！
本帖最后由 幼儿园 于 2021-2-2 21:23 编辑
rml 发表于 2021-2-2 12:52
”样品/样件“争论溯源。
这是源头。
“这三个例子，写的都是施工过程中的”样板“。并不是设计过程中的”样品/样件“。
——装饰公司为门店做的“样板房”，这也是施工过程中的”样板“吗？问一下施工队吧，看一下实际是如何用的？
——装饰公司做的“样板房”(设计输出)直接目的是供设计的验证、确认用的。只有在顾客确认签订装饰合同后，施工时才可能会起到过程控制的作用。这是其次的作用啦！
——你说162楼“设计评审、设计验证和设计确认的比较表”是“错误百出的东西”，有依据吗？说出来让大家痛批它；
——你能写一份“正确无比”的“设计评审、设计验证和设计确认的比较表”吗？等待呵！！
幼儿园 发表于 2021-2-2 20:41
“要挑衅，又弄不对头。这三个例子，写的都是施工过程中的”样板“。并不是设计过程中的”样品/样件“。”
...
有人认为，你点评讨论帖子时，驳斥他的观点，这就是对他的“挑衅”。于是他就破口大骂，用最肮脏的语言污辱你和你的母亲、妹妹。并振振有词称这是“正当防卫”，你是“罪有应得”。
——早就有网友指出，论坛上讨论驳斥别人的观点，这很正常，何罪有之？你有什么权力谩骂别人？…还有网友说，要做事、先要学会做人。…经过点评讨论，道理越来越清楚了。
可见，公理自在网友中！
rml 发表于 2021-2-3 09:25
哦。现在是”反驳：了？不是回答你牛老师了？
反驳别人又不敢承认，还矢口否认的。只可能是“挑衅”— ...
“把讨论驳斥你的观点说成是“挑衅”。这是在为你辩论失风时，肆意谩骂污辱别人找个借口”。
——这段话是指回答牛老师的那个帖子了吗？？连这句话都读不懂，不可雕琢也？
——我在那个帖子只举了三个利用样品、样板作为设计验证的例子，没有提到你，也不想点评你的帖子。
——如果，你认为例子不够典型，我还可以举出更直接的，利用样品来验证建筑工程设计的例子，需要学习吗？