rml 发表于 2021-1-29 21:24
痴呆，8.5.1说控制是输入了吗？
痴呆，老 子为什么又不能问？
可见你痴呆是只要权威不通道理的。
劝你不要和他见识了，一个没审核经验，也没有实际工作经验的人，成天在哪里抠字眼。号称当过建筑工人的建筑专家，还审过设计院，连初步设计的图纸有那些都不知道。初步设计的图纸是干什么的都不知道。 在他眼里设计就是制定标准。有了备案的企业标准，或执行国家标准就可以8.3不适用(8.3可以不审了)。
本帖最后由 幼儿园 于 2021-1-30 19:14 编辑
标准8.3.5设计和开发输出，
…b) 满足后续产品和服务提供过程的需要”；
8.5.1生产和服务提供的控制
组织应在受控条件下进行生产和服务提供。适用时，受控条件应包括：
a）可获得成文信息，以规定以下内容：
1）拟生产的产品、提供的服务或进行的活动的特性；
2）拟获得的结果。
——标准这两个条款前后呼应的，描述得清清楚楚、明明白白，大家对照实施就行了。还有什么理由要另外发表“习惯上…”等解说词，对此，还对大家说，“我说的又怎么啦？标准说的又怎么啦？是谁说的重要还是道理重要？” 你的意思是不是标准说的没有道理，你说的才是道理啊？？
——企业和审核员大多数知道，适用时，技术部门会将设计的图纸、工艺文件…等的成文信息，提交(输出)给生产部门，生产部门获得成文信息之后作为生产和服务过程的受控条件重要的一部分。这完全是按照标准要求的输出和输入的正常业务活动。
——当然，如果该企业的体系范围中没有设计开发过程的，那么生产过程也许需要从另行渠道去获得相关的图纸、工艺文件…等的成文信息。
可以看出标准在这里并没有强制的规定，标准的要求可以按组织自己的条件，适当灵活的应用，也许这才是真正在理解和实施标准的要求。
列举了5个例子，现在做一下总结
在开展设计开发项目时。为了提高效率，降低开发成本，保证输出满足输入要求，根据项目的特性及复杂程度人们将设计开发工作分成几个阶段来完成。如精细化工产品一款有机硅油的研发。先在实验室里研制，制定出好多个工艺配方，分别在实验室里进行小样研制。确定了最优的小样工艺、配方后，再在实际的工艺条件制定出大样工艺配方，在生产设备上进行大样试验。成功后就是正式的工艺配方。在此基础上完成其它的研制事项，如乳化工艺。编制使用说明书等其他的输出事项。
建筑设计例：先进行初步设计。通过初步设计输出的图纸， 可以清楚看到建筑物的基本外观。功能等信息。建设方要审图，其目的是关心建筑物的预期用途等的，初步设计图纸要报建设部门审批，建设管理部门要考虑项目用途上的合规性，如厂房不能建在居住区，还要考虑市景、市容、市政配套等问题。故建设方和建设部门的审批都属于确认。建设部门批准后才能进行钻探获取地质资料，才能开始正式的施工图设计。 如果不先进行初步设计。直接进行施工图设计。一旦发生建设部门不批准或工程坐标位移。问题将会导致设计工作推倒重来的后果。而且初步设计阶段、施工图设计阶段也是法规的要求。
除法规要求以外设计的阶段策划是企业根据具体情况自己安排。如：一些小程序开发可以不用进行概要设计和详细设计直接根据需求规格说明书只用编码一个阶段。一些阶段的非标设计也可以只用一个图纸设计阶段。
旅游服务的设计在很多情况下也是可以一个阶段完成全套的旅游项目方案的。
在审核时，企业提供的设计开发计划不一定明示有哪几个阶段。但计划中的阶段是客观存在的。我们要善于识别有哪些阶段。
在设计开发阶段开始前实际上是存在一些阶段的。如调研阶段、立项阶段 等。标准对这些阶段的过程控制没有提出要求，只是将其结果归纳到输入的要求。
本帖最后由 牛角尖 于 2021-1-31 14:03 编辑
rml 发表于 2021-1-31 12:51
哈哈哈哈，这么拙劣，漏洞百出，还好意思“总结”？
这“例”的错误非常简单——把过程设计当产品设 ...
通篇胡言乱语，完全是自己的想象。我所列举的阶段方面的划分在网上随处可见。你号称当过建筑工人的建筑专家。都不知道初步设计和施工图设计是法规的要求。初步设计及施工图设计的图纸是要报批的。
你的设计输出不就是产品标准吗？有了产品标准或执行国标就没有8.3了吗。可以删减或称为不适合条款吗？
rml 发表于 2021-1-31 13:57
哪一个法规规定一个建筑项目的设计要且仅分为初步设计和施工图设计两个阶段？
纯粹胡说八道。
建设部门要求初步设计的图纸要报批。施工图纸设计的图纸要报批。这不是法规要求吗？
本帖最后由 牛角尖 于 2021-1-31 14:12 编辑
rml 发表于 2021-1-31 13:57
哪一个法规规定一个建筑项目的设计要且仅分为初步设计和施工图设计两个阶段？
纯粹胡说八道。
摘录一段话：《建筑工程设计文件编制深度的规定》2003 年版) 即二段式(方案设计、施工图设计)或三段式(方案设计、初步 设计、施工图设计)。(1)、方案设计阶段 任务与要求:..
牛角尖 发表于 2021-1-31 14:10
摘录一段话：《建筑工程设计文件编制深度的规定》2003 年版) 即二段式(方案设计、施工图设计)或三段式(方 ...
再来一段：建筑工程中,两阶段设计指初步设计和施工图设计,用于通常的建设项目.三阶段设计指初步设计、技术设计和施工图设计,适用于技术复杂的建设项目.\x0d在简单项目,如部分地区的农村自建房,只有一阶段设计,即施工图设计,这也出现在小型桥梁和涵洞
rml 发表于 2021-1-27 20:48
所谓“详细设计”是对初步设推敲和扩充，获得处理逻辑、数据结构和数据定义更详细的描述，完善到可以实现的 ...
把你从外行教成内行是个很辛苦的活儿。况且你也不领情。我也没义务教你。多上网自己查查吧
rml 发表于 2021-1-29 10:53
你是多数软件企业吗？
哈哈，没理了就搬”多数“出来。没看懂我说真正的多数其实是在应付你们的无理要求 ...
你与专业人士讨论软件开发问题？，就你这个德行，人家都烦死了。敷衍你几句，你就拿到论坛上卖弄丢人。
rml 发表于 2021-1-31 11:35
各位注意。这俩都是标准都读不懂的骗子。
一个骗子只会胡扯。
一个骗子胡扯的俨然专家。
94楼已经说明了标准的要求，标准8.3.5设计和开发输出与8.5.1生产和服务提供的控制a）可获得成文信息，这两个条款前后呼应的，条款描述得清楚、明白。企业和审核员大多数知道该这样去做。由技术部门将设计的图纸、工艺文件…等的成文信息，提交(输出)给生产部门，生产部门会依照这些成文信息作为控制条件，进行生产和服务的提供。
——对于94楼的帖子，他rml竟然称 “千万不要相信这些证书骗子的，”。不知道各企业、各位审核员看了帖子后会相信他说的话吗？
——称“骗子”原因在于，他在35楼发表了“习惯上，过程的“输入”，是指被转换成“输出”的过程对象。而不是活动与控制方法”的理论，问他这理论的出处时，他对大家说，“我说的又怎么啦？标准说的又怎么啦？是谁说的重要还是道理重要？你眼看人低，只知道趋炎附势？”
——是不是ISO标准不行了，大家不要“趋炎附势”去相信标准，要按他说的重要理论去做？还是，大家继续按标准说的做，各位心中自然明白，无须再多解释了。
rml 发表于 2021-1-31 15:40
哈哈哈哈，你等等，等我先把建筑几十年的工作与培训经历还回去吧。
你真不要脸。
老 子去面试，考官都 ...
那怎么说的都是外行话呢
rml 发表于 2021-1-31 15:40
哈哈哈哈，你等等，等我先把建筑几十年的工作与培训经历还回去吧。
你真不要脸。
老 子去面试，考官都 ...
一看就知道吹牛。老 子补报的专业都能一次通过。不错经办人水平不错
本帖最后由 牛角尖 于 2021-1-31 16:45 编辑
rml 发表于 2021-1-31 15:16
因为你不是专业人士。
这点自知之明都没有？
丢人的都被你删掉了。搬到网上的一行“源代码”，仅仅只有 ...
我从来不删帖，我也不会删帖。那个源代码你以为你很正确吗？怎么什么语言都看不出来呢。我不是专业人士，我只不过是一名33.02.01的专业审核员。这样的审核员在本论坛多得很。还有27001的审核员，没人提出怀疑存在一个详细设计说明书。行业里都是常见的了。但你提出来根本没有详细设计说明书。你现在还这样认为吗？如果还在怀疑你就到网上下载一个详细说明书的模板，有时还会有一份完整的文档。如果不怀疑了，也就是改变看法了，那么在这方面就闭嘴 另外告诉你，迭代式开发方式就没有概要设计和详细设计阶段。想不通吧？
rml 发表于 2021-1-31 15:40
哈哈哈哈，你等等，等我先把建筑几十年的工作与培训经历还回去吧。
你真不要脸。
老 子去面试，考官都 ...
是建造师（项目经理）还是施工员，还是建筑工人呢，有本本吗？
rml 发表于 2021-1-31 15:09
痴呆，所以你是外行，根本就不懂呢。
一个建筑项目，可不可能只有一个部位？可不可能只有一个专业？各部 ...
你可到网上搜一搜。建筑设计阶段是怎么划分的。多看看专业人士的。你说的阶段根本就是错误的。你说的是阶段内安排的过程。清楚了吧。你看简单的工程可以“一个施工图设计阶段”。想不通吧？
rml 发表于 2021-1-31 12:51
哈哈哈哈，这么拙劣，漏洞百出，还好意思“总结”？
这“例”的错误非常简单——把过程设计当产品设 ...
现在先别说工艺设计和产品设计的区别。你还认为设计就是制定产品标准吗？有了备案的产品标准或执行国家产品标准就可以删减（不适用）8.3了吗？