rml 发表于 2020-12-10 09:14
其实，好好地读懂我的帖子，不难发现，我并没说过competence和capability是同义词。
相反，是你在认同comp ...
capability也包含“人员能力”。是的，客体的示例不就有人员吗？当然也包括人员能力
yan1jmch 发表于 2020-12-10 09:27
----虽然没有明示，但通常隐含的、不言而喻的也是对人员能力的一种要求，最低限度在这里应理解为“合适的人 ...
是的，这样就没问题了，死扣定义，按定义的范围理解条款
rml 发表于 2020-12-10 10:34
以已之昏昏，欲人之昭昭。
误人子弟。
都是成年人了，都有自己的判断力，别人的见解只是参考而已。这里不存在误人子弟之说
rml 发表于 2020-12-10 12:15
是吗？
都是成年人了，都有自己的判断力，别人的诈骗只是说说而已。成人社会不存在诈骗之说。
诈骗犯罪 ...
我从来没把自己当成别人的导师，我在论坛上的言论是要接受大家的评论的。在讨论中大家一起得到提高。这点我们之间看法是不同的。什么叫咋骗呢？没有咋骗的目的和动机是不能构成咋骗的，是正常的讨论。但你有可能（只是可能，希望不是），要人家花钱去什么地方看你的文章。这是不好的，至少有做广告的嫌疑，今后不要再干这样的事了。
本帖最后由 幼儿园 于 2020-12-10 12:43 编辑
牛角尖 发表于 2020-12-10 11:31
都是成年人了，都有自己的判断力，别人的见解只是参考而已。这里不存在误人子弟之说
发帖讨论，各抒己见，智者见智、仁者见仁，相互参考。
只有贩卖理论的，才会“误人子弟”。
难道孟子昏昏，他说错了？请见原话：
:孟子曰：“贤者以其昭昭使人昭昭，今以其昏昏使人昭昭。
rml 发表于 2020-12-10 14:34
要不，先把孟轲的原话翻译来看看是不是真读懂了吧？
狗日的哈逼，自己读不懂，到处打胡乱说。日死你先人 ...
今日 (2020-12-10) 收录“精密汉语”：
1、rml在853说：…所以GB版译成了”客体“。不是始于9000族喔，在众多等同等效采用ISO的国标中，”客体“一直都是这样定义的。估计土产标准也会这样采用。这应该是一个根本性的严重学术错误。
2、孟子曰：“贤者以其昭昭使人昭昭，今以其昏昏使人昭昭。
rml在845楼却说：以已之昏昏，欲人之昭昭。——误人子弟。
——今后打算每天收录“精密汉语”，免得不能“欲人之昭昭”呵！
讨论能力，需要分请两个“能力”定义的区别。
capability(能力)是“客体实现满足要求的输出的本领”。
而competence(能力)定义“应用知识和技能实现预期结果的本领。
前者“客体”直接“实现满足要求的输出的本领”，不存在“应用知识和技能”什么的；
后者是说“应用知识和技能”实现预期结果的本领。
所以，在实际能力采用过程中，有些客体(如人员)它不需要“应用知识和技能”，就直接“实现满足要求的输出的本领”了，它的这种能力就是指capability(能力)了。
讨论联系实例：
——入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领，这种能力就是capability(能力)了。
另外，学生持“健康证明”，证明该生没有患“活动期”的肺结核等疾病…，满足学校可以接受学生上学的条件，学生这种满足要求的本领是不是capability(能力)呢？
再次强调：
1.入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领，这种能力就是capability(能力)了---7.1.2--3.6.12;
2.确定在组织控制下，影响QMS绩效和有效性的各职位/岗位的能力要求---7.2---3.10.4
1.入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领，这种能力就是capability(能力)---7.1.2---3.6.12；
2.确定在组织控制下，影响QMS绩效和有效性的各职位/岗位的能力要求---7.2---3.10.4
客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
客体……………………………的本领/ |2 t& a* k* Y2 {6 _
……实现………………输出, Q- X. O) d* j. l; W
…………满足要求的
正在理解。
过程的“预期结果”称为输出，可以产品，或者服务。
客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
客体……………………………本领/ }) V$ ^1 S, d3 I7 Y
………………………………↗……2、被1修饰后。”实现满足要求的输出“限定修饰”本领“# ~8 u( I3 }0 ?/ t- a
……实现………………输出的, z/ i2 z* v$ S( T9 Z$ |
…………………………↗………1、”满足要求的“限定性修饰”输出“。不起别的作用。$ f% A" B6 G+ J) T' m0 J
…………满足要求的9 h; V' d- g* W. l4 X! C, G8 A
”入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领“，实际上是把”满足要求的“挪作它用，改变了原文的修饰关系，无视”实现……输出“，变成直接修饰全句的宾语”本领“去了。实际上已经改变了原定义，而不是对原定义的正确应用。所以是错误的。
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过程的“预期结果”称为输出，可以产品，或者服务。
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客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
客体……………………………本领/ }) V$ ^1 S, d3 I7 Y
………………………………↗……2、被1修饰后。”实现满足要求的输出“限定修饰”本领“# ~8 u( I3 }0 ?/ t- a
……实现………………输出的, z/ i2 z* v$ S( T9 Z$ |
…………………………↗………1、”满足要求的“限定性修饰”输出“。不起别的作用。$ f% A" B6 G+ J) T' m0 J
…………满足要求的9 h; V' d- g* W. l4 X! C, G8 A
”入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领“，实际上是把”满足要求的“挪作它用，改变了原文的修饰关系，无视”实现……输出“，变成直接修饰全句的宾语”本领“去了。实际上已经改变了原定义，而不是对原定义的正确应用。所以是错误的。
能否简单点描述，便于理解。
幼儿园 发表于 2020-12-14 09:37
过程的“预期结果”称为输出，可以产品，或者服务。
上面例子的过程是申请入学，预期的结果是满足要求，可以入学。没有满足入学要求，就没有预期结果，实现不了入学。
幼儿园 发表于 2020-12-14 10:31
上面例子的过程是申请入学，预期的结果是满足要求，可以入学。没有满足入学要求，就没有预期结果，实现不 ...
例子原文：“入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领”，描述的确不完整，只有中间，没有了头和尾部。
——完整说法应该是，“入学报名时，小孩有实现满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的输出的本领”。
增加了“实现”、“输出的”文字。
既然。输出”可以产品，或者服务“，那么小学生报名的输出是什么呢？是产品，还是服务？- w1 R0 j)
从学校建立质量管理体系角度考虑，输出：服务的提供，输出的接受方：报名申报方。
笔误：接受---接收
“小学生报名的本领”’是输入要求，通过对“学生居住地区、居住年限、年龄、。。。”等通过“核”来监视和测量是否具备入学的能力，在这里“”知识和技能”不作为监视和测量的主要内容。因此： 能力capability客体(3.6.1)实现满足要求(3.1.2)的输出(3.7.5)的本领----个人认为比较适宜。
3.10.4能力competence
应用知识和技能实现预期结果的本领--注意：对“应用”一词的理解；