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楼主: sdhxc870216

关于Q7.2能力

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发表于 12-10 09:37:08 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-10 09:14
  m& L# x/ _6 d5 z# S4 ^$ }6 W其实,好好地读懂我的帖子,不难发现,我并没说过competence和capability是同义词。
0 M2 b4 o) ?; K- m" K相反,是你在认同comp ...

" Q! P3 Q4 s' @! p9 Gcapability也包含“人员能力”。是的,客体的示例不就有人员吗?当然也包括人员能力
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发表于 12-10 10:20:33 | 显示全部楼层
yan1jmch 发表于 2020-12-10 09:27
  k. P/ |' ]$ N* q, @  U----虽然没有明示,但通常隐含的、不言而喻的也是对人员能力的一种要求,最低限度在这里应理解为“合适的人 ...

# B2 g  O9 s& t; K; h- j1 w  I是的,这样就没问题了,死扣定义,按定义的范围理解条款

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树欲静而风不止。  发表于 12-10 19:43
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发表于 12-10 11:31:38 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-10 10:341 P% P% R  b, d, ]4 u
以已之昏昏,欲人之昭昭。
6 \7 i; r* Y0 e& U# b0 f2 X误人子弟。
2 e% x4 l; R7 ~+ u) t" v, ?& V
都是成年人了,都有自己的判断力,别人的见解只是参考而已。这里不存在误人子弟之说
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发表于 12-10 12:30:17 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-10 12:15
5 N0 H8 m: C4 ~是吗?' B$ f: n$ Q3 I8 U& g2 @7 I; a
都是成年人了,都有自己的判断力,别人的诈骗只是说说而已。成人社会不存在诈骗之说。
! I8 a* P( e0 D6 `( q8 w诈骗犯罪 ...

+ V3 q: [5 N& h* V% \3 t! c( C我从来没把自己当成别人的导师,我在论坛上的言论是要接受大家的评论的。在讨论中大家一起得到提高。这点我们之间看法是不同的。什么叫咋骗呢?没有咋骗的目的和动机是不能构成咋骗的,是正常的讨论。但你有可能(只是可能,希望不是),要人家花钱去什么地方看你的文章。这是不好的,至少有做广告的嫌疑,今后不要再干这样的事了。
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发表于 12-10 12:30:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2020-12-10 12:43 编辑 " C1 i0 C# g- O0 q
牛角尖 发表于 2020-12-10 11:318 V* f: M0 p0 ~$ N, [  f  O
都是成年人了,都有自己的判断力,别人的见解只是参考而已。这里不存在误人子弟之说

: d$ I- v+ o; ~; W( O+ v- o* z发帖讨论,各抒己见,智者见智、仁者见仁,相互参考。
) k0 S7 D- K' X' N% r8 l' p# w只有贩卖理论的,才会“误人子弟”。
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发表于 12-10 12:39:19 | 显示全部楼层
难道孟子昏昏,他说错了?请见原话:
0 o8 ]" G$ z! D  |# ~1 P+ t:孟子曰:“贤者以其昭昭使人昭昭,今以其昏昏使人昭昭
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发表于 12-10 19:38:58 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-10 14:342 C  c( G, y! X/ U0 x" ]2 p( p
要不,先把孟轲的原话翻译来看看是不是真读懂了吧?) i; K6 f0 P( d" d- S
狗日的哈逼,自己读不懂,到处打胡乱说。日死你先人 ...

2 R% v* z6 j3 S( U今日 (2020-12-10) 收录“精密汉语”:0 l; {  Z0 M) A
1、rml在853说:…所以GB版译成了”客体“。不是始于9000族喔,在众多等同等效采用ISO的国标中,”客体“一直都是这样定义的。估计土产标准也会这样采用。这应该是一个根本性的严重学术错误。( v6 b8 F" R- m6 Y

* m- Q2 h) Q; u) N6 p/ Y; `1 p4 q2、孟子曰:“贤者以其昭昭使人昭昭,今以其昏昏使人昭昭。
& E3 {! x7 W; b3 E8 G   rml在845楼却说:以已之昏昏,欲人之昭昭。——误人子弟。7 c% Z! P, X, [* w8 x. G( ~

# L5 G' r7 m& {& B3 T——今后打算每天收录“精密汉语”,免得不能“欲人之昭昭”呵!
9 a5 h) b" j+ }& }  x3 \0 W: ?
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发表于 12-11 10:49:14 | 显示全部楼层
讨论能力,需要分请两个“能力”定义的区别。/ ~( Z- Q, o' f) b7 V% Z3 |# P3 l
capability(能力)是“客体实现满足要求的输出的本领”。
' |/ W7 |; o4 R; [  l而competence(能力)定义“应用知识和技能实现预期结果的本领。. ~0 E  b: d" u2 q8 N0 K
前者“客体”直接“实现满足要求的输出的本领”,不存在“应用知识和技能”什么的;. X5 ~0 c) J/ F. O9 t3 ^, H
后者是说“应用知识和技能”实现预期结果的本领。
" a1 ^  i( L* X  G% S  X7 s- I( Z所以,在实际能力采用过程中,有些客体(如人员)它不需要“应用知识和技能”,就直接“实现满足要求的输出的本领”了,它的这种能力就是指capability(能力)了。
1 Y1 s0 z. P" `, c: A/ _5 @- |
9 u- F- A# N6 j- Z$ r讨论联系实例:
9 f# P) a8 u/ S( ]# J! t——入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领,这种能力就是capability(能力)了。
+ j% J( v3 b$ R( j. G) Y( G  g; E7 P另外,学生持“健康证明”,证明该生没有患“活动期”的肺结核等疾病…,满足学校可以接受学生上学的条件,学生这种满足要求的本领是不是capability(能力)呢?
4 D& z/ w: j% k( S& B

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是的,因为这个能力和知识、技能无关  发表于 12-11 11:55
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发表于 12-11 13:46:29 | 显示全部楼层
再次强调:' B9 X4 l9 `6 [6 t1 v' x6 _' y
1.
入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领,这种能力就是capability(能力)了
---7.1.2--3.6.12;
# z* X8 u, B7 o; P& k" p0 N2.确定在组织控制下,影响QMS绩效和有效性的各职位/岗位的能力要求---7.2---3.10.4
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发表于 12-11 13:48:17 | 显示全部楼层
1.入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领,这种能力就是capability(能力)---7.1.2---3.6.12;' B9 B9 l, V9 w! Z) j6 H4 |2 r/ A, F
2.确定在组织控制下,影响QMS绩效和有效性的各职位/岗位的能力要求---7.2---3.10.4
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发表于 12-14 08:29:06 | 显示全部楼层
客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
% ~4 i4 H! D" K* i, w. F( _  |3 w客体……………………………的本领/ |2 t& a* k* Y2 {6 _
2 ~/ z: z* ^* P' L0 |9 J1 ?( m……实现………………输出, Q- X. O) d* j. l; W4 U+ ]* y5 q: K0 o
…………满足要求的
% r; W7 w- S$ L+ M, ?9 z% w
正在理解。
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过程的“预期结果”称为输出,可以产品,或者服务。
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发表于 12-14 09:55:08 | 显示全部楼层
客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
# J7 W- |5 Z/ C* c客体……………………………本领/ }) V$ ^1 S, d3 I7 Y2 ?% N1 C5 A) G. l
………………………………↗……2、被1修饰后。”实现满足要求的输出“限定修饰”本领“# ~8 u( I3 }0 ?/ t- a
/ U3 R2 @- B2 C9 h6 |# l……实现………………输出的, z/ i2 z* v$ S( T9 Z$ |
4 q1 e6 K, I0 _) ?…………………………↗………1、”满足要求的“限定性修饰”输出“。不起别的作用。$ f% A" B6 G+ J) T' m0 J. }" W6 v# U" X1 X
…………满足要求的9 h; V' d- g* W. l4 X! C, G8 A) a- D9 _, c$ Y. {7 b- r
- e% ~. P- o3 ~' B( V
”入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领“,实际上是把”满足要求的“挪作它用,改变了原文的修饰关系,无视”实现……输出“,变成直接修饰全句的宾语”本领“去了。实际上已经改变了原定义,而不是对原定义的正确应用。所以是错误的。 * }1 {& P- h' J

9 G% o9 j5 X0 W. o: y% X" c3 T  Q' Z2 I: q# A$ m# V
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博士, q5 [1 [, R% H3 E7 y3 A: D. {

( [) N3 S6 C' [( D$ T" t/ I" g8 _Rank: 8Rank: 8
( i2 q$ F7 f( o* t积分3447..发消息
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867楼  , o+ f$ @* N( b5 z" I3 q
1 {: c. ?- i! \! }* T5 x2 S
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3 @( k) c# w, c1 c' j 发表于 12 分钟前 | 只看该作者
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过程的“预期结果”称为输出,可以产品,或者服务。
0 u( s: h( `) G4 Z0 j& e3 E3 i+ n) T8 k0 ]0 }

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. @1 A- a& O5 j0 f7 j: Q9 x# \, l
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8 E8 @. S: I. v" Q2 f6 Z4 ~# V- Y3 f8 c% ^3 k# I4 c
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; _6 r, e) p( q3 U& X[quote]客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
' z" R* c3 `& G( ?- F5 i0 D客体……………………………本领/ }) V$ ^1 S, d3 I7 Y3 q" H# n: ^/ ~! I; w- c
………………………………↗……2、被1修饰后。”实现满足要求的输出“限定修饰”本领“# ~8 u( I3 }0 ?/ t- a
# h0 b! O! i4 E7 F# v* L……实现………………输出的, z/ i2 z* v$ S( T9 Z$ |
6 c. u3 Y/ f# g" b/ v…………………………↗………1、”满足要求的“限定性修饰”输出“。不起别的作用。$ f% A" B6 G+ J) T' m0 J1 z$ e' j" T5 G7 I5 I2 q( X1 B0 \% G
…………满足要求的9 h; V' d- g* W. l4 X! C, G8 A6 J  O3 r& A4 n. c: o5 G1 Z. ]
( x& H. @2 S, d. v1 r* I; Z; m
”入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领“,实际上是把”满足要求的“挪作它用,改变了原文的修饰关系,无视”实现……输出“,变成直接修饰全句的宾语”本领“去了。实际上已经改变了原定义,而不是对原定义的正确应用。所以是错误的。
2 n9 ?6 |9 a6 X, \( I1 E% P
能否简单点描述,便于理解。
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幼儿园 发表于 2020-12-14 09:379 T1 F1 _' N- k4 N: s+ `
过程的“预期结果”称为输出,可以产品,或者服务。
- ?# Z8 s1 j* o4 h1 s
上面例子的过程是申请入学,预期的结果是满足要求,可以入学。没有满足入学要求,就没有预期结果,实现不了入学。
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发表于 12-14 10:58:19 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2020-12-14 10:31
; U1 Z& g/ I; b8 r* ~2 ?  r上面例子的过程是申请入学,预期的结果是满足要求,可以入学。没有满足入学要求,就没有预期结果,实现不 ...
; m; _7 Q/ a! ^0 s% L
例子原文:“入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领”,描述的确不完整,只有中间,没有了头和尾部。) ^4 K. `, h( ^# y# l- o2 g
——完整说法应该是,“入学报名时,小孩有实现满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的输出的本领”。
# S  Q( X' i( l. e增加了“实现”、“输出的”文字。
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发表于 12-14 12:20:00 | 显示全部楼层
既然。输出”可以产品,或者服务“,那么小学生报名的输出是什么呢?是产品,还是服务?- w1 R0 j)

% P, e" ?+ O3 z: U/ P0 F! Q# r从学校建立质量管理体系角度考虑,输出:服务的提供,输出的接受方:报名申报方。
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发表于 12-14 12:22:31 | 显示全部楼层
笔误:接受---接收
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发表于 12-14 12:48:29 | 显示全部楼层
“小学生报名的本领”’是输入要求,通过对“学生居住地区、居住年限、年龄、。。。”等通过“核”来监视和测量是否具备入学的能力,在这里“”知识和技能”不作为监视和测量的主要内容。因此: 能力  capability客体(3.6.1)实现满足要求(3.1.2)的输出(3.7.5)的本领----个人认为比较适宜。" P3 S, h$ j; t7 G( F
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发表于 12-14 12:59:48 | 显示全部楼层
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发表于 12-14 13:01:26 | 显示全部楼层
3.10.4能力  competence
2 [4 `; i5 N' b应用知识和技能实现预期结果的本领--注意:对“应用”一词的理解;
) P9 g+ a& m) B2 a7 n
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