关于Q7.2能力

牛角尖

rml 发表于 2020-12-10 09:14
其实，好好地读懂我的帖子，不难发现，我并没说过competence和capability是同义词。
相反，是你在认同comp ...

. y  d9 S7 g, N) u: f2 Gcapability也包含“人员能力”。是的，客体的示例不就有人员吗？当然也包括人员能力

牛角尖

yan1jmch 发表于 2020-12-10 09:27
; M9 l$ [' [" I+ p( [' m, G----虽然没有明示，但通常隐含的、不言而喻的也是对人员能力的一种要求，最低限度在这里应理解为“合适的人 ...

是的，这样就没问题了，死扣定义，按定义的范围理解条款

牛角尖

rml 发表于 2020-12-10 10:34
以已之昏昏，欲人之昭昭。
# q1 A% \+ ]8 T3 i" p6 R: d误人子弟。

( s2 Z+ e1 X" j( I, [( Z  n都是成年人了，都有自己的判断力，别人的见解只是参考而已。这里不存在误人子弟之说

牛角尖

rml 发表于 2020-12-10 12:15
. h2 u; d4 c, D是吗？
: H' f7 f8 [7 W5 p都是成年人了，都有自己的判断力，别人的诈骗只是说说而已。成人社会不存在诈骗之说。
0 m' |+ s* |3 L4 ~& O: u诈骗犯罪 ...

$ }- x  `- \7 O4 m; [我从来没把自己当成别人的导师，我在论坛上的言论是要接受大家的评论的。在讨论中大家一起得到提高。这点我们之间看法是不同的。什么叫咋骗呢？没有咋骗的目的和动机是不能构成咋骗的，是正常的讨论。但你有可能（只是可能，希望不是），要人家花钱去什么地方看你的文章。这是不好的，至少有做广告的嫌疑，今后不要再干这样的事了。

幼儿园

: i8 z6 @) k, O0 ^4 @0 G' v" c' Q

牛角尖 发表于 2020-12-10 11:31
1 c7 U+ y, Z, {; i/ J- m  C都是成年人了，都有自己的判断力，别人的见解只是参考而已。这里不存在误人子弟之说

发帖讨论，各抒己见，智者见智、仁者见仁，相互参考。
$ |3 v( ^1 c& {( C只有贩卖理论的，才会“误人子弟”。

幼儿园

难道孟子昏昏，他说错了？请见原话：
( I* h7 K1 t2 r5 \:孟子曰：“贤者以其昭昭使人昭昭，今以其昏昏使人昭昭。

幼儿园

rml 发表于 2020-12-10 14:34
9 k$ g: Z% o  |) }要不，先把孟轲的原话翻译来看看是不是真读懂了吧？
狗日的哈逼，自己读不懂，到处打胡乱说。日死你先人 ...

今日 (2020-12-10) 收录“精密汉语”：
7 z/ Y1 T% ]$ ?6 b1、rml在853说：…所以GB版译成了”客体“。不是始于9000族喔，在众多等同等效采用ISO的国标中，”客体“一直都是这样定义的。估计土产标准也会这样采用。这应该是一个根本性的严重学术错误。

% \  c0 N+ @7 \" P0 Z7 V1 |2、孟子曰：“贤者以其昭昭使人昭昭，今以其昏昏使人昭昭。
   rml在845楼却说：以已之昏昏，欲人之昭昭。——误人子弟。

2 i4 W, W7 L  C- m! v& r% _——今后打算每天收录“精密汉语”，免得不能“欲人之昭昭”呵！

幼儿园

讨论能力，需要分请两个“能力”定义的区别。
! \  g! E0 v$ r6 e- M3 K1 X5 Ncapability(能力)是“客体实现满足要求的输出的本领”。
* L8 W; u$ E) D5 \/ b6 x而competence(能力)定义“应用知识和技能实现预期结果的本领。
, t  k2 l* _3 W2 ^% _前者“客体”直接“实现满足要求的输出的本领”，不存在“应用知识和技能”什么的；
后者是说“应用知识和技能”实现预期结果的本领。
* O3 F5 F( {2 w4 ]6 c/ ]) t所以，在实际能力采用过程中，有些客体(如人员)它不需要“应用知识和技能”，就直接“实现满足要求的输出的本领”了，它的这种能力就是指capability(能力)了。
* s9 R& K9 j$ W8 _( u- @
( |& m( j' f; c8 X讨论联系实例：
' T3 Y# b6 g& K4 M: e$ K) p0 f——入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领，这种能力就是capability(能力)了。
+ c6 j' d/ i1 `+ n8 \% V另外，学生持“健康证明”，证明该生没有患“活动期”的肺结核等疾病…，满足学校可以接受学生上学的条件，学生这种满足要求的本领是不是capability(能力)呢？

yan1jmch

再次强调：
- v- k6 G$ |0 X) K1.

入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领，这种能力就是capability(能力)了

---7.1.2--3.6.12;
- ^' b3 H% p7 p2 o* v  j6 ^' _5 ]2.确定在组织控制下，影响QMS绩效和有效性的各职位/岗位的能力要求---7.2---3.10.4

yan1jmch

1.入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领，这种能力就是capability(能力)---7.1.2---3.6.12；
2.确定在组织控制下，影响QMS绩效和有效性的各职位/岗位的能力要求---7.2---3.10.4

yan1jmch

客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
客体……………………………的本领/ |2 t& a* k* Y2 {6 _
……实现………………输出, Q- X. O) d* j. l; W
…………满足要求的

; E) r) j: c" k. g正在理解。

幼儿园

过程的“预期结果”称为输出，可以产品，或者服务。

yan1jmch

客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
3 R2 Y; w1 _( Y客体……………………………本领/ }) V$ ^1 S, d3 I7 Y
………………………………↗……2、被1修饰后。”实现满足要求的输出“限定修饰”本领“# ~8 u( I3 }0 ?/ t- a
5 c# {9 A3 H. J6 M! `) A……实现………………输出的, z/ i2 z* v$ S( T9 Z$ |
…………………………↗………1、”满足要求的“限定性修饰”输出“。不起别的作用。$ f% A" B6 G+ J) T' m0 J
…………满足要求的9 h; V' d- g* W. l4 X! C, G8 A

”入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领“，实际上是把”满足要求的“挪作它用，改变了原文的修饰关系，无视”实现……输出“，变成直接修饰全句的宾语”本领“去了。实际上已经改变了原定义，而不是对原定义的正确应用。所以是错误的。
, t4 A% `, j7 O- C' _7 {7 A


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% Y! ~* `& o5 _过程的“预期结果”称为输出，可以产品，或者服务。

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' j  Y' U) I: J$ H2 X; C[quote]客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
( ]8 x; Y9 M, y客体……………………………本领/ }) V$ ^1 S, d3 I7 Y
………………………………↗……2、被1修饰后。”实现满足要求的输出“限定修饰”本领“# ~8 u( I3 }0 ?/ t- a
& m, M0 [' ~' T0 L……实现………………输出的, z/ i2 z* v$ S( T9 Z$ |
…………………………↗………1、”满足要求的“限定性修饰”输出“。不起别的作用。$ f% A" B6 G+ J) T' m0 J
, ^- m) d5 A* O/ a…………满足要求的9 h; V' d- g* W. l4 X! C, G8 A

”入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领“，实际上是把”满足要求的“挪作它用，改变了原文的修饰关系，无视”实现……输出“，变成直接修饰全句的宾语”本领“去了。实际上已经改变了原定义，而不是对原定义的正确应用。所以是错误的。

$ b2 K  x( F: i( A% ^, H/ m3 J能否简单点描述，便于理解。

幼儿园

幼儿园 发表于 2020-12-14 09:37
- {( O7 O$ s0 d8 I  ]过程的“预期结果”称为输出，可以产品，或者服务。

上面例子的过程是申请入学，预期的结果是满足要求，可以入学。没有满足入学要求，就没有预期结果，实现不了入学。

幼儿园

幼儿园 发表于 2020-12-14 10:31
上面例子的过程是申请入学，预期的结果是满足要求，可以入学。没有满足入学要求，就没有预期结果，实现不 ...

例子原文：“入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领”，描述的确不完整，只有中间，没有了头和尾部。
' a: L7 J0 x0 w——完整说法应该是，“入学报名时，小孩有实现满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的输出的本领”。
增加了“实现”、“输出的”文字。

yan1jmch

既然。输出”可以产品，或者服务“，那么小学生报名的输出是什么呢？是产品，还是服务？- w1 R0 j)

" j# _+ G3 ]3 [; }5 r" F从学校建立质量管理体系角度考虑，输出：服务的提供，输出的接受方：报名申报方。

yan1jmch

笔误：接受---接收

yan1jmch

“小学生报名的本领”’是输入要求，通过对“学生居住地区、居住年限、年龄、。。。”等通过“核”来监视和测量是否具备入学的能力，在这里“”知识和技能”不作为监视和测量的主要内容。因此： 能力  capability客体(3.6.1)实现满足要求(3.1.2)的输出(3.7.5)的本领----个人认为比较适宜。
& g* ?* h3 W: U

yan1jmch

3.10.4能力  competence
应用知识和技能实现预期结果的本领--注意：对“应用”一词的理解；