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关于Q7.2能力

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发表于 2020-12-10 09:37:08 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-10 09:14& V/ }; K! B; X0 s5 F
其实,好好地读懂我的帖子,不难发现,我并没说过competence和capability是同义词。
; Z/ l4 [1 L8 y* H' _% |4 u相反,是你在认同comp ...
1 b( |6 a8 J6 C/ Y5 y, ~7 r
capability也包含“人员能力”。是的,客体的示例不就有人员吗?当然也包括人员能力
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发表于 2020-12-10 10:19:51 | 显示全部楼层
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发表于 2020-12-10 10:20:33 | 显示全部楼层
yan1jmch 发表于 2020-12-10 09:27
: {1 N( `2 y7 k3 Y----虽然没有明示,但通常隐含的、不言而喻的也是对人员能力的一种要求,最低限度在这里应理解为“合适的人 ...

8 Z6 l4 ^+ P+ v是的,这样就没问题了,死扣定义,按定义的范围理解条款

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树欲静而风不止。  发表于 2020-12-10 19:43
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发表于 2020-12-10 11:31:38 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-10 10:34+ |; ?0 P7 @& Z1 O
以已之昏昏,欲人之昭昭。( k( B% j/ P( b# w' ]
误人子弟。

& U* o) @. V" Y- e0 t; {+ C都是成年人了,都有自己的判断力,别人的见解只是参考而已。这里不存在误人子弟之说
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发表于 2020-12-10 12:15:57 | 显示全部楼层
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发表于 2020-12-10 12:30:17 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-10 12:15/ Y0 }. h$ h: L$ j
是吗?
6 L: _8 o4 K2 s( z# c; c都是成年人了,都有自己的判断力,别人的诈骗只是说说而已。成人社会不存在诈骗之说。
5 o' J( N0 x  w4 `7 m诈骗犯罪 ...

: L+ x- @  C) l, w0 H) s' L我从来没把自己当成别人的导师,我在论坛上的言论是要接受大家的评论的。在讨论中大家一起得到提高。这点我们之间看法是不同的。什么叫咋骗呢?没有咋骗的目的和动机是不能构成咋骗的,是正常的讨论。但你有可能(只是可能,希望不是),要人家花钱去什么地方看你的文章。这是不好的,至少有做广告的嫌疑,今后不要再干这样的事了。
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发表于 2020-12-10 12:30:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2020-12-10 12:43 编辑 ( A6 g9 M; _3 {" s! \4 S- R9 h
牛角尖 发表于 2020-12-10 11:318 v1 i6 q) z4 d( @: E* V8 M: w0 ]
都是成年人了,都有自己的判断力,别人的见解只是参考而已。这里不存在误人子弟之说
% z: T; _9 J, L$ F1 A  q
发帖讨论,各抒己见,智者见智、仁者见仁,相互参考。
0 h2 \/ `5 |, P: h# x8 M只有贩卖理论的,才会“误人子弟”。
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发表于 2020-12-10 12:39:19 | 显示全部楼层
难道孟子昏昏,他说错了?请见原话:  p2 f4 m: a% g
:孟子曰:“贤者以其昭昭使人昭昭,今以其昏昏使人昭昭
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发表于 2020-12-10 12:43:50 | 显示全部楼层
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发表于 2020-12-10 19:38:58 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-12-10 14:34: ~# W; y4 B2 w6 y8 E) }
要不,先把孟轲的原话翻译来看看是不是真读懂了吧?) S5 h; H+ F/ `0 ^
狗日的哈逼,自己读不懂,到处打胡乱说。日死你先人 ...

& R" G0 j) D3 p今日 (2020-12-10) 收录“精密汉语”:
7 {! t+ ]6 a& q$ a2 u1、rml在853说:…所以GB版译成了”客体“。不是始于9000族喔,在众多等同等效采用ISO的国标中,”客体“一直都是这样定义的。估计土产标准也会这样采用。这应该是一个根本性的严重学术错误。
, k2 T: Z' u( c- E( {+ \8 @$ E
) y4 u" ~( M& o$ ~# l2、孟子曰:“贤者以其昭昭使人昭昭,今以其昏昏使人昭昭。
& `7 m% E4 q4 z+ f   rml在845楼却说:以已之昏昏,欲人之昭昭。——误人子弟。
& B& j8 p; ?( z7 _
; Q, w5 |! x- |( {1 E, a, F——今后打算每天收录“精密汉语”,免得不能“欲人之昭昭”呵! * z& [1 K9 a6 D0 y7 L/ H0 x; u
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发表于 2020-12-11 10:49:14 | 显示全部楼层
讨论能力,需要分请两个“能力”定义的区别。% c- Y& `- m# ^$ j
capability(能力)是“客体实现满足要求的输出的本领”。: Z) }, f/ [7 x! A$ S! d0 F4 W
而competence(能力)定义“应用知识和技能实现预期结果的本领。/ ?" ]/ O! ]0 ~$ ]3 }, ^0 X9 L! I
前者“客体”直接“实现满足要求的输出的本领”,不存在“应用知识和技能”什么的;
  n1 H( k2 `( Q后者是说“应用知识和技能”实现预期结果的本领。
* j( \" ~7 J' r0 N所以,在实际能力采用过程中,有些客体(如人员)它不需要“应用知识和技能”,就直接“实现满足要求的输出的本领”了,它的这种能力就是指capability(能力)了。8 j7 F* W  r- g3 v

$ E, @; G1 h% Q7 i7 V! L: U讨论联系实例:- O' ]% v7 |) ]8 V# V; E0 m1 A0 x( k: E
——入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领,这种能力就是capability(能力)了。2 A% S- d0 n% I# f/ v: Z
另外,学生持“健康证明”,证明该生没有患“活动期”的肺结核等疾病…,满足学校可以接受学生上学的条件,学生这种满足要求的本领是不是capability(能力)呢?, |- U# g" o) O& ~: H. U

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是的,因为这个能力和知识、技能无关  发表于 2020-12-11 11:55
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发表于 2020-12-11 13:46:29 | 显示全部楼层
再次强调:- K" l; Y/ Z: z0 b, b
1.
入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领,这种能力就是capability(能力)了
---7.1.2--3.6.12;4 Y  T7 N: {6 W
2.确定在组织控制下,影响QMS绩效和有效性的各职位/岗位的能力要求---7.2---3.10.4
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发表于 2020-12-11 13:48:17 | 显示全部楼层
1.入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领,这种能力就是capability(能力)---7.1.2---3.6.12;
8 I" M& P0 o8 x. g' v* B2.确定在组织控制下,影响QMS绩效和有效性的各职位/岗位的能力要求---7.2---3.10.4
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发表于 2020-12-13 21:59:21 | 显示全部楼层
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发表于 2020-12-14 08:29:06 | 显示全部楼层
客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。& s. ?$ w, n" e* E! i  H% M4 q
客体……………………………的本领/ |2 t& a* k* Y2 {6 _
1 e7 U7 j* D2 p  o1 {: C8 [. F……实现………………输出, Q- X. O) d* j. l; W% N7 _9 Y* H# M  A! Y* D
…………满足要求的
/ L# o! m3 s/ [" ?) `) `
正在理解。
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发表于 2020-12-14 09:37:32 | 显示全部楼层
过程的“预期结果”称为输出,可以产品,或者服务。
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发表于 2020-12-14 09:55:08 | 显示全部楼层
客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。) S7 m( f) P! D! z4 L6 P
客体……………………………本领/ }) V$ ^1 S, d3 I7 Y* K. O" U* ?+ l9 F( G5 ~
………………………………↗……2、被1修饰后。”实现满足要求的输出“限定修饰”本领“# ~8 u( I3 }0 ?/ t- a$ k+ T' S2 {9 y! J3 z7 c( c: b
……实现………………输出的, z/ i2 z* v$ S( T9 Z$ |
3 ]- `2 k8 ]* C…………………………↗………1、”满足要求的“限定性修饰”输出“。不起别的作用。$ f% A" B6 G+ J) T' m0 J, h- x. P9 V: [* P
…………满足要求的9 h; V' d- g* W. l4 X! C, G8 A
7 l: Z, c; T) ~
4 o! K9 E) `- v8 t! K”入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领“,实际上是把”满足要求的“挪作它用,改变了原文的修饰关系,无视”实现……输出“,变成直接修饰全句的宾语”本领“去了。实际上已经改变了原定义,而不是对原定义的正确应用。所以是错误的。
) Q2 H2 ^- l: x2 }* @0 H2 _' |4 F& ~3 M4 w  [$ I

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3 B  a) W, F& [) A, t+ c  n

. y% _; @( y7 }& ^9 a) A* J& H
% \1 ?3 L/ G+ ]
2 ^+ u3 y1 {- L, ]5 F, F' {点评回复  # y6 j4 Q! e% B# O- c# N2 x/ g
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( C' B$ f" t; _% L4 U查看详细资料
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/ d) [. G# w0 J- F3 z5 y. N, C
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* H& ~# B* g. d0 z: u) ^8 l主题
$ c8 t1 E# M3 q+ N. Y0 O3 L4 j
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( x" n6 K' v# p9 s6 |; U帖子
  Q1 m* c# V9 o* P+ _! `+ r3447
. N1 `9 k. R" S3 P) N1 q$ e$ z积分
% Y9 q, }% n' R' H3 B, \9 D# a2 y% ~+ H7 J- b* n
博士# v# o) Y3 G+ m1 |1 Y

( i1 T  `, K8 @Rank: 8Rank: 8
2 w5 F0 d# ~9 Y: @积分3447..发消息
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867楼  ( t1 l) W' t$ y/ Y1 w  L
$ a/ n" z3 t* a2 h( r; h

- \5 f+ E' M) Q0 S7 H$ [5 I# C: W( U  H3 `
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3 j$ R6 y0 \$ d  m' f9 i! }5 \; i8 x3 D
5 y% g+ _& h5 o3 K: g0 ~/ e

7 s- k, V( {9 v/ @8 b& F0 y; a
. F6 g7 t/ z* ?$ J过程的“预期结果”称为输出,可以产品,或者服务。 & \. O' D- V) b' s

& x( `+ _2 O9 }0 n% A5 O# d1 i) y9 ]; L3 O7 {( ~6 z

3 R% S! k0 L; S* v* X7 q* D! N/ g
( V" ?7 X) O1 p* v9 V1 p- L $ b6 n) r$ x" Q

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" ]1 g- n$ n" z0 C, A& k' r% L. y1 n* D! p* r- F+ r
[quote]客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
% e$ a- o1 ]1 h客体……………………………本领/ }) V$ ^1 S, d3 I7 Y
0 o! n! c" N& g2 I' j  T………………………………↗……2、被1修饰后。”实现满足要求的输出“限定修饰”本领“# ~8 u( I3 }0 ?/ t- a/ S+ F; O6 z' n
……实现………………输出的, z/ i2 z* v$ S( T9 Z$ |4 m% `; P" ~: L! P8 _$ r6 c  [
…………………………↗………1、”满足要求的“限定性修饰”输出“。不起别的作用。$ f% A" B6 G+ J) T' m0 J
# c& K* \- X7 \* U3 n# H…………满足要求的9 h; V' d- g* W. l4 X! C, G8 A# c# B5 K7 o& {8 K1 M! H

' T" d) U2 H" o, w9 ]1 o1 D”入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领“,实际上是把”满足要求的“挪作它用,改变了原文的修饰关系,无视”实现……输出“,变成直接修饰全句的宾语”本领“去了。实际上已经改变了原定义,而不是对原定义的正确应用。所以是错误的。
9 `, C/ D- z( P( F9 C! [2 @
能否简单点描述,便于理解。
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幼儿园 发表于 2020-12-14 09:37
3 u" ?1 ^# _9 ]过程的“预期结果”称为输出,可以产品,或者服务。
1 s0 \% k) ?. x+ l& O
上面例子的过程是申请入学,预期的结果是满足要求,可以入学。没有满足入学要求,就没有预期结果,实现不了入学。
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发表于 2020-12-14 10:58:19 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2020-12-14 10:31
5 K4 m5 R% N/ {) ~& U) a& t, o上面例子的过程是申请入学,预期的结果是满足要求,可以入学。没有满足入学要求,就没有预期结果,实现不 ...
2 t1 }) a) m  D. v( ?
例子原文:“入学报名时,小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领”,描述的确不完整,只有中间,没有了头和尾部。
8 C2 @- V5 r/ d9 X——完整说法应该是,“入学报名时,小孩有实现满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的输出的本领”。* @) u0 h. @& l% Q2 @
增加了“实现”、“输出的”文字。
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发表于 2020-12-14 12:20:00 | 显示全部楼层
既然。输出”可以产品,或者服务“,那么小学生报名的输出是什么呢?是产品,还是服务?- w1 R0 j)
7 w  ?( L1 ^3 {- C3 |9 B- I2 c
从学校建立质量管理体系角度考虑,输出:服务的提供,输出的接受方:报名申报方。
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发表于 2020-12-14 12:22:31 | 显示全部楼层
笔误:接受---接收
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发表于 2020-12-14 12:48:29 | 显示全部楼层
“小学生报名的本领”’是输入要求,通过对“学生居住地区、居住年限、年龄、。。。”等通过“核”来监视和测量是否具备入学的能力,在这里“”知识和技能”不作为监视和测量的主要内容。因此: 能力  capability客体(3.6.1)实现满足要求(3.1.2)的输出(3.7.5)的本领----个人认为比较适宜。* f8 J' t% _9 I  x0 ?5 a9 P9 x. L
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发表于 2020-12-14 12:59:48 | 显示全部楼层
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发表于 2020-12-14 13:01:26 | 显示全部楼层
3.10.4能力  competence
; l3 G( Y5 T) B# u# ^3 n: L$ a应用知识和技能实现预期结果的本领--注意:对“应用”一词的理解;
; Z- g  |% z$ z" b1 L
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