关于Q7.2能力

牛角尖

rml 发表于 2020-12-10 09:14
% F; J! f! U! E- M9 n其实，好好地读懂我的帖子，不难发现，我并没说过competence和capability是同义词。
" K2 X% Z- S1 Z相反，是你在认同comp ...

1 Y: W( R0 _1 s- ^! Fcapability也包含“人员能力”。是的，客体的示例不就有人员吗？当然也包括人员能力

牛角尖

yan1jmch 发表于 2020-12-10 09:27
----虽然没有明示，但通常隐含的、不言而喻的也是对人员能力的一种要求，最低限度在这里应理解为“合适的人 ...

! }" e! }& Q+ F, b) o9 y# L, Z是的，这样就没问题了，死扣定义，按定义的范围理解条款

牛角尖

rml 发表于 2020-12-10 10:34
以已之昏昏，欲人之昭昭。
误人子弟。

都是成年人了，都有自己的判断力，别人的见解只是参考而已。这里不存在误人子弟之说

牛角尖

rml 发表于 2020-12-10 12:15
是吗？
3 k6 ^6 ?9 |& @% a都是成年人了，都有自己的判断力，别人的诈骗只是说说而已。成人社会不存在诈骗之说。
. ^. Y3 b7 g7 B9 K/ [" {- b# {+ K诈骗犯罪 ...

我从来没把自己当成别人的导师，我在论坛上的言论是要接受大家的评论的。在讨论中大家一起得到提高。这点我们之间看法是不同的。什么叫咋骗呢？没有咋骗的目的和动机是不能构成咋骗的，是正常的讨论。但你有可能（只是可能，希望不是），要人家花钱去什么地方看你的文章。这是不好的，至少有做广告的嫌疑，今后不要再干这样的事了。

幼儿园

0 _! u( x) q. L. C8 i

牛角尖 发表于 2020-12-10 11:31
都是成年人了，都有自己的判断力，别人的见解只是参考而已。这里不存在误人子弟之说

发帖讨论，各抒己见，智者见智、仁者见仁，相互参考。
只有贩卖理论的，才会“误人子弟”。

幼儿园

难道孟子昏昏，他说错了？请见原话：
:孟子曰：“贤者以其昭昭使人昭昭，今以其昏昏使人昭昭。

幼儿园

rml 发表于 2020-12-10 14:34
# J' A3 A" N5 G要不，先把孟轲的原话翻译来看看是不是真读懂了吧？
9 P. [$ s2 ]. s; y5 D狗日的哈逼，自己读不懂，到处打胡乱说。日死你先人 ...

今日 (2020-12-10) 收录“精密汉语”：
1、rml在853说：…所以GB版译成了”客体“。不是始于9000族喔，在众多等同等效采用ISO的国标中，”客体“一直都是这样定义的。估计土产标准也会这样采用。这应该是一个根本性的严重学术错误。

2、孟子曰：“贤者以其昭昭使人昭昭，今以其昏昏使人昭昭。
* Y" m9 w" Y- ?   rml在845楼却说：以已之昏昏，欲人之昭昭。——误人子弟。

. x$ D% R7 {0 {5 W, N5 d/ m4 c7 Q——今后打算每天收录“精密汉语”，免得不能“欲人之昭昭”呵！

幼儿园

讨论能力，需要分请两个“能力”定义的区别。
6 }4 @: S7 e2 \. p( jcapability(能力)是“客体实现满足要求的输出的本领”。
而competence(能力)定义“应用知识和技能实现预期结果的本领。
( U9 y# X/ W0 E% w1 S$ ]7 T前者“客体”直接“实现满足要求的输出的本领”，不存在“应用知识和技能”什么的；
后者是说“应用知识和技能”实现预期结果的本领。
) h6 M$ c. S/ }& d' y所以，在实际能力采用过程中，有些客体(如人员)它不需要“应用知识和技能”，就直接“实现满足要求的输出的本领”了，它的这种能力就是指capability(能力)了。

讨论联系实例：
. e* |" L7 X1 s" f6 T; o——入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领，这种能力就是capability(能力)了。
另外，学生持“健康证明”，证明该生没有患“活动期”的肺结核等疾病…，满足学校可以接受学生上学的条件，学生这种满足要求的本领是不是capability(能力)呢？

yan1jmch

再次强调：
1.

入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领，这种能力就是capability(能力)了

---7.1.2--3.6.12;
7 t! I6 r7 b: h, {/ N2.确定在组织控制下，影响QMS绩效和有效性的各职位/岗位的能力要求---7.2---3.10.4

yan1jmch

1.入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领，这种能力就是capability(能力)---7.1.2---3.6.12；
2.确定在组织控制下，影响QMS绩效和有效性的各职位/岗位的能力要求---7.2---3.10.4

yan1jmch

客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
客体……………………………的本领/ |2 t& a* k* Y2 {6 _
……实现………………输出, Q- X. O) d* j. l; W
) c0 C8 d( U' |3 Q6 e. t4 C…………满足要求的

3 T, P" _+ P% |7 J正在理解。

幼儿园

过程的“预期结果”称为输出，可以产品，或者服务。

yan1jmch

客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
+ X& d* Z8 \5 V" B6 @客体……………………………本领/ }) V$ ^1 S, d3 I7 Y
/ s* T/ b7 ]$ r) D7 `& j/ E2 F………………………………↗……2、被1修饰后。”实现满足要求的输出“限定修饰”本领“# ~8 u( I3 }0 ?/ t- a
……实现………………输出的, z/ i2 z* v$ S( T9 Z$ |
; `& `) p$ }! b" O4 O( D…………………………↗………1、”满足要求的“限定性修饰”输出“。不起别的作用。$ f% A" B6 G+ J) T' m0 J
2 x$ `+ O: C6 {+ K7 @: n, f" u9 V…………满足要求的9 h; V' d- g* W. l4 X! C, G8 A
' m! G3 A0 X' o( _
”入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领“，实际上是把”满足要求的“挪作它用，改变了原文的修饰关系，无视”实现……输出“，变成直接修饰全句的宾语”本领“去了。实际上已经改变了原定义，而不是对原定义的正确应用。所以是错误的。
# R9 F  `0 b5 b0 q) o2 L# Y

' B$ s$ m- w$ e

' N6 {* u1 Y4 f' f. t& d
+ y, I! ]! M; b: b7 S' I. b2 d
7 @. H1 Y5 d' H2 q3 s

2 C- L. {4 T$ \6 d# U. C0 f点评回复  
% l6 V$ v7 w9 t- e6 R8 v; ?: c使用道具 评分 举报


1 h9 ?6 p8 I6 Q. A  U  q* y1 o

) s( i' W: I& r$ E .
  
3 K4 F9 _5 E2 ~. V, d
( A- I/ y  i" E) m3 m3 _

" I+ ~) A7 H  P% T% I7 L

8 q2 |6 x. o0 [& g& u5 E幼儿园

/ ^$ G9 q+ L, {  u
0 l9 g# l" c( k- e# ^



. Y; ?0 V: Z3 X& y6 J
; b2 s- E0 i# @: t' Y6 x) i查看详细资料


$ ^# @0 I3 \$ y0 _- E" |* Z


1 N. K$ |' n3 s- N2 [4 x



5
: B3 V! {9 h5 d, [4 z+ [* T主题
& s7 |# E- P: ]* t
1216
帖子
6 P% N( d0 O# }: Z; f/ r- D3447
积分

博士

! u- x  O1 @0 {' vRank: 8Rank: 8
7 l, ?- `* W2 u( I+ e积分3447..发消息
.
867楼  
4 Z, j0 q% h2 |. F! p

3 I$ ^' b: p0 Z/ H2 k! |
; i) x& z) f" u+ @% b# n0 r 发表于 12 分钟前 | 只看该作者
, Z- P' U* G/ v( m/ q" @9 C
9 T5 N* q. a6 E) J; [0 j/ X$ c
0 M5 J, Y0 u* S7 U  U& ?7 k  V
3 L9 y. s) A8 b+ A2 u7 v4 Y
过程的“预期结果”称为输出，可以产品，或者服务。








' R4 f8 k; g. B7 _点评回复  
; w" i& t. S6 q4 n5 A0 M+ B7 \使用道具 评分 举报

. J+ H8 e( v* h


( S. Q0 _# F8 h: i% O; B .
  


1 \+ L9 T4 `+ p% `, d4 P/ x" G
- o: g) [" S4 @& Q     
/ P1 N4 r+ P+ [! J& p5 ?
) u4 m8 }& m8 ^' l7 b6 q- ^6 t$ R
% G" Q: h7 S9 d+ p" K1 ...  212223242526272829 / 29 页
6 L' B; X5 |& P) V/ |返回列表 发新帖 回复 .
  
! ]# \; @+ M( h



* n$ G9 l; D0 {% s- o$ m0 S0 z
6 |1 w, N/ u/ b0 ]
7 A: u, C0 y% i3 e. p
  [4 |/ y. z7 i2 O- ~- N( D



4 |5 H% L6 k2 k0 E9 x+ e




, \5 {, j+ Q& F7 B0 R
高级模式  
B Color Image Link Quote Code Smilies  |上传
3 _! Z0 J  @$ I2 r/ ?: _* S
& Y5 n8 p: k+ X2 Vhao
( n& i' D  X' j1 y9 ^.
" s6 F: f# _2 G1 o' q
  
: j2 n3 e( E0 ], |+ p
  Tip  

   
& Q8 b) U& m' V( y' ?本版积分规则 发表回复 回帖后跳转到最后一页  
: @! T5 Q  Y2 h

4 c: \" A: v3 U# Z  U

5 m$ ?+ [% L) l  _5 @9 t

* F1 e0 \4 w& |% ^7 y8 ]

- ~; V2 u" m3 o4 D& @5 o .
( ?" r/ l- ]2 I3 q# o# ?
       

5 Q# V8 }( x! l7 l0 n[quote]客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
客体……………………………本领/ }) V$ ^1 S, d3 I7 Y
………………………………↗……2、被1修饰后。”实现满足要求的输出“限定修饰”本领“# ~8 u( I3 }0 ?/ t- a
……实现………………输出的, z/ i2 z* v$ S( T9 Z$ |
…………………………↗………1、”满足要求的“限定性修饰”输出“。不起别的作用。$ f% A" B6 G+ J) T' m0 J
  H) O) e% r7 l…………满足要求的9 h; V' d- g* W. l4 X! C, G8 A

2 `' S4 T6 M5 L1 M7 {' h- v3 O+ H”入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领“，实际上是把”满足要求的“挪作它用，改变了原文的修饰关系，无视”实现……输出“，变成直接修饰全句的宾语”本领“去了。实际上已经改变了原定义，而不是对原定义的正确应用。所以是错误的。

' h6 C# O; o8 U3 }2 N5 N能否简单点描述，便于理解。

幼儿园

幼儿园 发表于 2020-12-14 09:37
, f2 ]; t4 K: H2 U( c# W! u过程的“预期结果”称为输出，可以产品，或者服务。

' d( S: M2 Z2 y/ ]1 I& s上面例子的过程是申请入学，预期的结果是满足要求，可以入学。没有满足入学要求，就没有预期结果，实现不了入学。

幼儿园

幼儿园 发表于 2020-12-14 10:31
上面例子的过程是申请入学，预期的结果是满足要求，可以入学。没有满足入学要求，就没有预期结果，实现不 ...

例子原文：“入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领”，描述的确不完整，只有中间，没有了头和尾部。
# s' F1 C% F# b——完整说法应该是，“入学报名时，小孩有实现满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的输出的本领”。
增加了“实现”、“输出的”文字。

yan1jmch

既然。输出”可以产品，或者服务“，那么小学生报名的输出是什么呢？是产品，还是服务？- w1 R0 j)

  v, R- O7 z- b/ P. b6 k+ i" ~& p从学校建立质量管理体系角度考虑，输出：服务的提供，输出的接受方：报名申报方。

yan1jmch

笔误：接受---接收

yan1jmch

“小学生报名的本领”’是输入要求，通过对“学生居住地区、居住年限、年龄、。。。”等通过“核”来监视和测量是否具备入学的能力，在这里“”知识和技能”不作为监视和测量的主要内容。因此： 能力  capability客体(3.6.1)实现满足要求(3.1.2)的输出(3.7.5)的本领----个人认为比较适宜。

yan1jmch

3.10.4能力  competence
; b0 o" \- J8 u2 z: `应用知识和技能实现预期结果的本领--注意：对“应用”一词的理解；
+ u2 L. L$ i; F9 r/ p7 ^, G6 c# Q9 l