关于Q7.2能力

牛角尖

rml 发表于 2020-12-10 09:14
$ j& w* B) X# ?3 }% E其实，好好地读懂我的帖子，不难发现，我并没说过competence和capability是同义词。
相反，是你在认同comp ...

capability也包含“人员能力”。是的，客体的示例不就有人员吗？当然也包括人员能力

牛角尖

yan1jmch 发表于 2020-12-10 09:27
----虽然没有明示，但通常隐含的、不言而喻的也是对人员能力的一种要求，最低限度在这里应理解为“合适的人 ...

是的，这样就没问题了，死扣定义，按定义的范围理解条款

牛角尖

rml 发表于 2020-12-10 10:34
以已之昏昏，欲人之昭昭。
1 i, b  V, n, U$ z# c9 h, W误人子弟。

7 Z! ]: U# N/ s; E" F; T都是成年人了，都有自己的判断力，别人的见解只是参考而已。这里不存在误人子弟之说

牛角尖

rml 发表于 2020-12-10 12:15
是吗？
2 G7 O. t5 C( b; t6 p! }都是成年人了，都有自己的判断力，别人的诈骗只是说说而已。成人社会不存在诈骗之说。
诈骗犯罪 ...

5 p4 y4 N  P) ^5 v, e: e我从来没把自己当成别人的导师，我在论坛上的言论是要接受大家的评论的。在讨论中大家一起得到提高。这点我们之间看法是不同的。什么叫咋骗呢？没有咋骗的目的和动机是不能构成咋骗的，是正常的讨论。但你有可能（只是可能，希望不是），要人家花钱去什么地方看你的文章。这是不好的，至少有做广告的嫌疑，今后不要再干这样的事了。

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-12-10 11:31
  O5 S: @( O7 o8 A9 ^  W都是成年人了，都有自己的判断力，别人的见解只是参考而已。这里不存在误人子弟之说

发帖讨论，各抒己见，智者见智、仁者见仁，相互参考。
只有贩卖理论的，才会“误人子弟”。

幼儿园

难道孟子昏昏，他说错了？请见原话：
:孟子曰：“贤者以其昭昭使人昭昭，今以其昏昏使人昭昭。

幼儿园

rml 发表于 2020-12-10 14:34
: A! @0 |# k, _& h( Y! v( p要不，先把孟轲的原话翻译来看看是不是真读懂了吧？
狗日的哈逼，自己读不懂，到处打胡乱说。日死你先人 ...

3 B! @. Y; Q1 H9 ]/ ?, M今日 (2020-12-10) 收录“精密汉语”：
1、rml在853说：…所以GB版译成了”客体“。不是始于9000族喔，在众多等同等效采用ISO的国标中，”客体“一直都是这样定义的。估计土产标准也会这样采用。这应该是一个根本性的严重学术错误。
5 s: T  D) Y1 W+ ~; b0 X
+ ?7 w3 }/ p* k8 g8 E2、孟子曰：“贤者以其昭昭使人昭昭，今以其昏昏使人昭昭。
   rml在845楼却说：以已之昏昏，欲人之昭昭。——误人子弟。
. i" j  |# \; B8 {1 A0 q6 i7 @
, k% ?# k. \! R. w——今后打算每天收录“精密汉语”，免得不能“欲人之昭昭”呵！

幼儿园

讨论能力，需要分请两个“能力”定义的区别。
capability(能力)是“客体实现满足要求的输出的本领”。
而competence(能力)定义“应用知识和技能实现预期结果的本领。
前者“客体”直接“实现满足要求的输出的本领”，不存在“应用知识和技能”什么的；
- W8 k) @( J- n8 Y后者是说“应用知识和技能”实现预期结果的本领。
所以，在实际能力采用过程中，有些客体(如人员)它不需要“应用知识和技能”，就直接“实现满足要求的输出的本领”了，它的这种能力就是指capability(能力)了。

讨论联系实例：
! F! N% l( l4 T4 ~) d9 }/ u——入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领，这种能力就是capability(能力)了。
另外，学生持“健康证明”，证明该生没有患“活动期”的肺结核等疾病…，满足学校可以接受学生上学的条件，学生这种满足要求的本领是不是capability(能力)呢？

yan1jmch

再次强调：
% z2 _5 V; m& a5 B7 E! K1.

入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领，这种能力就是capability(能力)了

---7.1.2--3.6.12;
2.确定在组织控制下，影响QMS绩效和有效性的各职位/岗位的能力要求---7.2---3.10.4

yan1jmch

1.入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领，这种能力就是capability(能力)---7.1.2---3.6.12；
2.确定在组织控制下，影响QMS绩效和有效性的各职位/岗位的能力要求---7.2---3.10.4

yan1jmch

客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
  u% ^; ]7 Z1 S& j客体……………………………的本领/ |2 t& a* k* Y2 {6 _
3 A, a, _9 w  z+ A* @……实现………………输出, Q- X. O) d* j. l; W
( L, q" Q% G0 T- ~…………满足要求的

- q1 A' o0 H' `9 p" i正在理解。

幼儿园

过程的“预期结果”称为输出，可以产品，或者服务。

yan1jmch

客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
* N% _8 Q3 U3 H, u* m1 A4 e客体……………………………本领/ }) V$ ^1 S, d3 I7 Y
! `. T1 q5 f% E! z4 p………………………………↗……2、被1修饰后。”实现满足要求的输出“限定修饰”本领“# ~8 u( I3 }0 ?/ t- a
……实现………………输出的, z/ i2 z* v$ S( T9 Z$ |
…………………………↗………1、”满足要求的“限定性修饰”输出“。不起别的作用。$ f% A" B6 G+ J) T' m0 J
…………满足要求的9 h; V' d- g* W. l4 X! C, G8 A
" T7 s5 B; W1 Y: G! l. A# ?
  N- q: e3 N5 u% R1 w. P1 r3 o”入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领“，实际上是把”满足要求的“挪作它用，改变了原文的修饰关系，无视”实现……输出“，变成直接修饰全句的宾语”本领“去了。实际上已经改变了原定义，而不是对原定义的正确应用。所以是错误的。
0 s" T. h6 W& o# d
& j9 L( p+ y4 i7 R* I2 m- h


. _& r* L2 k) Z/ M2 R$ A. e
) q4 |  b( u  n) F5 L6 C: O
7 H& r7 k. a, j/ P$ W3 Z8 l

点评回复  
使用道具 评分 举报

9 @( ?) r' p- l4 d) a3 |$ T
+ F( @! k1 [4 _' @" L, g

.
  


1 |/ h" \5 S5 G& N, V4 G* K


2 j& ~$ N- X, b8 z0 x幼儿园


; G; Q- R( }6 i; a. n  Z5 @
& k9 B8 `& m4 d7 s" S$ q/ p



查看详细资料

0 ^* x" a1 n- o! p) K9 s# G8 n



# d4 \! [6 f, U$ w; |( B7 y

9 z8 N0 d% M# p8 o. ^) E
1 E2 y  t, F4 q; V
1 _! e( b. n% k, c8 Q% o$ O! }& e" {5
主题
6 ^  d# L! ]" c4 H) n4 A: I  M* q
1216
* v" u+ @: }( f, J2 d2 c帖子
3447
积分
# h! h  J# b3 _3 K4 @/ [
+ Y5 k( F6 A" v& m博士
% ?7 N8 Y. O  Z6 {( f8 x, G
3 F) h( w; f& l3 @( |% mRank: 8Rank: 8
; L' i8 h( D8 N+ A* |( i积分3447..发消息
.
$ o0 I6 u. `  s) G# t" T: ^/ k867楼  
. P+ @/ ^" E( y/ [* N8 U- H0 c
: P, l, z/ d$ b& W% s7 c* @2 Z

发表于 12 分钟前 | 只看该作者




过程的“预期结果”称为输出，可以产品，或者服务。
4 N2 h1 K' R0 r1 h6 y  u- e0 ^
7 p! a7 [! f/ l4 J8 C; A( R

: H0 x, s4 z* V: q& O( W5 h
. i+ y- o3 @) i* n- v



点评回复  
使用道具 评分 举报
/ r/ x( b  j# @1 r* g+ ^% K

  V, p; M0 a0 V1 H8 R: j

' q, `' A6 S/ K+ l7 g$ Z .
  


0 R, J8 |+ g( O* j9 v0 s3 C6 n0 ]7 Z
     


1 ...  212223242526272829 / 29 页
返回列表 发新帖 回复 .
  


1 L4 d6 o2 S3 R5 I- @




0 c" W8 p: c. u
; g( {! S9 i+ b" K$ S
' J; o2 N! B4 C+ u# b

* h5 T3 ?( O1 _. O3 i; _8 @+ I


( U1 t4 F5 u; J" O5 j4 f0 y/ N
7 D, [$ }. F- N
! X$ [& D; \$ ?' N- l) A- F
0 p; \/ I+ A' G; E! \& [0 C# z高级模式  
+ D. N2 N$ w( Y2 @6 G3 ?B Color Image Link Quote Code Smilies  |上传

3 g( m+ H* S; f. |9 X7 L6 W  Yhao
.
) P# M# D! C' J0 d) z) v) \; }
5 A1 d! T5 I/ {1 P1 v+ y  
7 X3 m+ t' W6 F
! }$ \: m# u( ]+ f6 x  Tip  

( M4 K  {: m6 i" m   
. ~1 G2 I  }0 j本版积分规则 发表回复 回帖后跳转到最后一页  


5 [% E5 h7 c" \- u: B$ Z( Z3 K; |/ J

: K4 h" X8 D4 T6 |3 Y# u3 j4 I
( j: d* W% o6 v  V% W2 {" p

* e& e: P2 t" @- O4 q
  D) D: ?* H8 m+ x2 y' d3 j  l .
5 q2 e* f& l6 q. P% h
; K% I0 s8 j% Z9 q1 |* `        

+ g' @! b6 |0 T2 G. G2 F6 ?[quote]客体实现满足要求的输出的本领 ≠ 客体满足要求的本领。
. C* A) O) I& Q( `" Z, A" ^客体……………………………本领/ }) V$ ^1 S, d3 I7 Y
………………………………↗……2、被1修饰后。”实现满足要求的输出“限定修饰”本领“# ~8 u( I3 }0 ?/ t- a
……实现………………输出的, z/ i2 z* v$ S( T9 Z$ |
) t" t* w( q- T+ l) k…………………………↗………1、”满足要求的“限定性修饰”输出“。不起别的作用。$ f% A" B6 G+ J) T' m0 J
2 [# ~5 T  _& X" `& e6 }…………满足要求的9 h; V' d- g* W. l4 X! C, G8 A
) H' `& n) P6 y# J
”入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领“，实际上是把”满足要求的“挪作它用，改变了原文的修饰关系，无视”实现……输出“，变成直接修饰全句的宾语”本领“去了。实际上已经改变了原定义，而不是对原定义的正确应用。所以是错误的。

3 e1 g! b8 S- J, O) g能否简单点描述，便于理解。

幼儿园

幼儿园 发表于 2020-12-14 09:37
; t! a; x& n5 T, u过程的“预期结果”称为输出，可以产品，或者服务。

+ d. `! w) f; o上面例子的过程是申请入学，预期的结果是满足要求，可以入学。没有满足入学要求，就没有预期结果，实现不了入学。

幼儿园

幼儿园 发表于 2020-12-14 10:31
上面例子的过程是申请入学，预期的结果是满足要求，可以入学。没有满足入学要求，就没有预期结果，实现不 ...

例子原文：“入学报名时，小孩有满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的本领”，描述的确不完整，只有中间，没有了头和尾部。
& i+ j5 y4 T8 i  S& Q——完整说法应该是，“入学报名时，小孩有实现满足学校对学生居住地区、居住年限、年龄、…等要求的输出的本领”。
增加了“实现”、“输出的”文字。

yan1jmch

既然。输出”可以产品，或者服务“，那么小学生报名的输出是什么呢？是产品，还是服务？- w1 R0 j)

从学校建立质量管理体系角度考虑，输出：服务的提供，输出的接受方：报名申报方。

yan1jmch

笔误：接受---接收

yan1jmch

“小学生报名的本领”’是输入要求，通过对“学生居住地区、居住年限、年龄、。。。”等通过“核”来监视和测量是否具备入学的能力，在这里“”知识和技能”不作为监视和测量的主要内容。因此： 能力  capability客体(3.6.1)实现满足要求(3.1.2)的输出(3.7.5)的本领----个人认为比较适宜。

yan1jmch

3.10.4能力  competence
应用知识和技能实现预期结果的本领--注意：对“应用”一词的理解；
& F. u) T% X0 t" B: v) ^