rml 发表于 2016-9-10 14:00
组织的变更，其是否按照认证机构对它的要求进行报告也是不影响体系的。报告这些变更的目的只在于认证机构掌 ...
像你这样胡搅蛮缠，抵死耍赖的。真是见所未见。一朵奇葩。
承认一个错，这么难？:lol:lol:lol
尼玛，仔细再看了下楼主的问题：企业没有报告重要变更，监审时，你们开不符合项不？
居然碰上了奇葩，还扯什么19011、17021、规则、准则一大堆的！
诚然这些会影响开不符合，但你们就不能直接点？说一堆显的特别有文化？:@
是不是你们这些就能指导别人？说实话，估计你们也没搞明白究竟开不开;P
一般机构都在机构内部的审核员手册进行了要求，楼主的问题基本上在手册里都有规定！起码我经历的几个机构都有规定:D
我觉得有问题就回答问题，没必要讨论大道理。
其实我觉得你和PASA说的都有道理，但楼主是否因为这个问题还得再学习一次ISO19011、ISO17021以及规则、准则？
所以我对这个比较老火。
上次我写了个帖子，关于实习审核员如何尽快获取实习经历的经验帖子。我把我的经验告诉了大家，结果有人说，你那是垃圾机构，所以实习审核员要对审核组长尊重；还有的认为实习审核员有报销差旅费的权利等等；直接把帖子给你拉偏了。
老火吧:@
Jacky_SHI 发表于 2016-9-10 16:20
尼玛，仔细再看了下楼主的问题：企业没有报告重要变更，监审时，你们开不符合项不？
居然碰上了奇葩，还 ...
我开这个帖，就是早有结论：应该开不符合项报告，甚至直接暂停证书。
但我也知道，几乎没有审核员会开这种不符合报告。
审核员们一般都在现场发现有变更时，
写一句：xx变更，已评审，评审情况xxx。。。。。。
然后就完了。
严格来说，这种做法是不妥当的。
但是我开了这个帖后，那个r开头的id，死活说管代变更没有要求向机构报告咋的咋的。。
我就呵呵了。
Jacky_SHI 发表于 2016-9-10 16:23
一般机构都在机构内部的审核员手册进行了要求，楼主的问题基本上在手册里都有规定！起码我经历的几个机构都 ...
直接说手册里怎么规定的。
你说有规定，又不细说。。。
关于受审核方变更，应该是每个机构在审核员手册或机构的三级文件里有规定的。
有的东西不是说要怎么就怎么的，这是中国国情的ISO认证。
比如，组织架构或高层的变更，我们机构要求在审核报告了说明就好了。
但涉及到人数、产品、工艺变更。这时组长要书面向机构说明情况的，再根据审核员的专业定，有专业，继续审，超人天，安排补审。如果专业没有，那就需要重新安排审核，但不要求组长开不符合。
在实际的审核中，或者说在现在这个国情下，我在监督都尽量不开或少开不符合，因为开了也是给自己找麻烦。原因大家都了解。如果有比较大的问题，一般要求受审核方现场就整改或者开列问题清单，要求限期整改。这也是减少审核风险的一个方法。
Jacky_SHI 发表于 2016-9-10 17:11
在实际的审核中，或者说在现在这个国情下，我在监督都尽量不开或少开不符合，因为开了也是给自己找麻烦。原 ...
你说的有道理的
由于这样的现实情况，不开不符合是一种折衷处理。
但我始终认为，严格来说，是应该开不符合的。
几位大仙赶快回复，免得某人孤掌难鸣，脖子都给望酸了
emeipengxu 发表于 2016-9-11 11:08
几位大仙赶快回复，免得某人孤掌难鸣，脖子都给望酸了
死皮赖脸抵死不认错的人，还回复他干啥
才疏学浅的请教下。如果属于不符合，那在开不符合项时，如何描述不符合的标准条款号？1.1 b？
从标准要求来看，现场审核更加关注有没有指定管理者代表和管理者代表的职责、权限没有没得到规定和沟通。管理者代表换人重要吗？个人认为这个描述不应该称视为审核发现，或者还需要进一步沟通、了解之后才能确定真正的审核发现，在此基础上来判定是不是需要开不符合项。
比如说：管理者代表是换了，是在管理评审会议中讨论通过的，体系文件也相应修改了。这样算是符合标准要求了吧。还能称之不符合项吗？
本来一洗干净，但被洗的人不服
《认证机构认可资格处理规则》
4.1.14 未对影响认证审核有效性的关键过程、重要环境因素、重大危险源实施审核，或未对适用的重要法律法规的合规性评价实施审核的；