企业没有报告重要变更，监审时，你们开不符合项不。。

PASA · 发表于 9-10 15:07:49

rml 发表于 2016-9-10 14:00
9 m2 m& b4 N7 K9 }' k组织的变更，其是否按照认证机构对它的要求进行报告也是不影响体系的。报告这些变更的目的只在于认证机构掌 ...

像你这样胡搅蛮缠，抵死耍赖的。真是见所未见。一朵奇葩。

PASA · 发表于 9-10 15:08:12

承认一个错，这么难？

:lol

rml · 发表于 9-10 16:10:26

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rml · 发表于 9-10 16:16:45

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Jacky_SHI · 发表于 9-10 16:20:54

尼玛，仔细再看了下楼主的问题：企业没有报告重要变更，监审时，你们开不符合项不？

居然碰上了奇葩，还扯什么19011、17021、规则、准则一大堆的！

诚然这些会影响开不符合，但你们就不能直接点？说一堆显的特别有文化？

是不是你们这些就能指导别人？说实话，估计你们也没搞明白究竟开不开

Jacky_SHI · 发表于 9-10 16:23:13

一般机构都在机构内部的审核员手册进行了要求，楼主的问题基本上在手册里都有规定！起码我经历的几个机构都有规定

rml · 发表于 9-10 16:32:30

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Jacky_SHI · 发表于 9-10 16:37:33

我觉得有问题就回答问题，没必要讨论大道理。

其实我觉得你和PASA说的都有道理，但楼主是否因为这个问题还得再学习一次ISO19011、ISO17021以及规则、准则？

所以我对这个比较老火。

Jacky_SHI · 发表于 9-10 16:40:08

上次我写了个帖子，关于实习审核员如何尽快获取实习经历的经验帖子。我把我的经验告诉了大家，结果有人说，你那是垃圾机构，所以实习审核员要对审核组长尊重；还有的认为实习审核员有报销差旅费的权利等等；直接把帖子给你拉偏了。

老火吧

PASA · 发表于 9-10 16:54:43

Jacky_SHI 发表于 2016-9-10 16:20. |+ b' |" Q6 u/ m; T
尼玛，仔细再看了下楼主的问题：企业没有报告重要变更，监审时，你们开不符合项不？
2 l' T- b: s6 w% T* B0 S
/ ~; I5 m% {$ b. ?! l& l- e居然碰上了奇葩，还 ...

我开这个帖，就是早有结论：应该开不符合项报告，甚至直接暂停证书。

但我也知道，几乎没有审核员会开这种不符合报告。
审核员们一般都在现场发现有变更时，
写一句：xx变更，已评审，评审情况xxx。。。。。。
然后就完了。

严格来说，这种做法是不妥当的。

但是我开了这个帖后，那个r开头的id，死活说管代变更没有要求向机构报告咋的咋的。。

我就呵呵了。

PASA · 发表于 9-10 16:57:00

Jacky_SHI 发表于 2016-9-10 16:238 k* f8 S c( ?* |2 [! W: G
一般机构都在机构内部的审核员手册进行了要求，楼主的问题基本上在手册里都有规定！起码我经历的几个机构都 ...

直接说手册里怎么规定的。

你说有规定，又不细说。。。

Jacky_SHI · 发表于 9-10 17:06:46

关于受审核方变更，应该是每个机构在审核员手册或机构的三级文件里有规定的。

有的东西不是说要怎么就怎么的，这是中国国情的ISO认证。

Jacky_SHI · 发表于 9-10 17:09:44

比如，组织架构或高层的变更，我们机构要求在审核报告了说明就好了。

但涉及到人数、产品、工艺变更。这时组长要书面向机构说明情况的，再根据审核员的专业定，有专业，继续审，超人天，安排补审。如果专业没有，那就需要重新安排审核，但不要求组长开不符合。

Jacky_SHI · 发表于 9-10 17:11:38

在实际的审核中，或者说在现在这个国情下，我在监督都尽量不开或少开不符合，因为开了也是给自己找麻烦。原因大家都了解。如果有比较大的问题，一般要求受审核方现场就整改或者开列问题清单，要求限期整改。这也是减少审核风险的一个方法。

PASA · 发表于 9-10 17:37:47

Jacky_SHI 发表于 2016-9-10 17:111 ^( h6 m' R1 G8 h
在实际的审核中，或者说在现在这个国情下，我在监督都尽量不开或少开不符合，因为开了也是给自己找麻烦。原 ...

你说的有道理的

由于这样的现实情况，不开不符合是一种折衷处理。

但我始终认为，严格来说，是应该开不符合的。

rml · 发表于 9-10 17:53:20

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emeipengxu · 发表于 9-11 11:08:38

几位大仙赶快回复，免得某人孤掌难鸣，脖子都给望酸了

PASA · 发表于 9-12 09:25:32

emeipengxu 发表于 2016-9-11 11:08
# O9 H4 |( x( K( V' b4 d几位大仙赶快回复，免得某人孤掌难鸣，脖子都给望酸了

死皮赖脸抵死不认错的人，还回复他干啥

rml · 发表于 9-12 10:46:43

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markwone · 发表于 9-12 11:59:00

才疏学浅的请教下。如果属于不符合，那在开不符合项时，如何描述不符合的标准条款号？1.1 b？

rml · 发表于 9-12 13:53:34

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markwone · 发表于 9-12 14:30:17

从标准要求来看，现场审核更加关注有没有指定管理者代表和管理者代表的职责、权限没有没得到规定和沟通。管理者代表换人重要吗？个人认为这个描述不应该称视为审核发现，或者还需要进一步沟通、了解之后才能确定真正的审核发现，在此基础上来判定是不是需要开不符合项。
比如说：管理者代表是换了，是在管理评审会议中讨论通过的，体系文件也相应修改了。这样算是符合标准要求了吧。还能称之不符合项吗？

HGS · 发表于 9-12 14:35:11

本来一洗干净，但被洗的人不服

rml · 发表于 9-13 07:06:39

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一剑封喉 · 发表于 9-14 22:48:34

《认证机构认可资格处理规则》
4.1.14 未对影响认证审核有效性的关键过程、重要环境因素、重大危险源实施审核，或未对适用的重要法律法规的合规性评价实施审核的；

rml · 发表于 9-15 10:05:19

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