ljb57801
发表于 12-28 14:46:38
你7。5。3是标识的问题,我8。3也是标识的问题,只不过8。3是不合格的标识罢了,只要你也认可是退回来的有问题的产品没有识别这一点,也就是8。3条款了,我的尚方宝剑是判标准则第十二条,不合格品没有标识判8。3
p13910597191
发表于 12-28 15:04:19
你判8.3 是在猜测组织没有对:监视测量出来的不合格品进行识别和标识。本人是不同意的。除非你继续审核有证据。
ljb57801
发表于 12-28 15:11:32
不合格品一定要监视测量才能得出来了吗,只要不符合产品要求就是不合格品了,你们判的7。5。3出厂产品没有标识本身就是不合格品了,不合格品包括产品特性的不合格,包装的不合格,标识的不合格等等,多啦
p13910597191
发表于 12-28 15:41:55
这, 你想的多了,判标可不能想像。题目描述的内容并不能说明----组织在不合格品的识别和控制上有不合格!
ljb57801
发表于 12-28 15:52:51
我也不想多说了,我的理由说得很清楚了,判标就是这样,一旦你认定是那个条款,九头牛都拉不回,还是由批改试题的老师来裁决吧!
arron
发表于 1-5 16:29:06
8.3的第一句话:组织应确保不符合产品得到识别和控制!没有标识如何识别?这个题目相似的问题在栏目里有,可以找找!
Yuefei
发表于 1-12 22:49:14
回复 15# qman
判8.3
winnerhong
发表于 1-14 16:33:26
俺认为是7.5.3,不管怎么样,理解过程才是重要的
zhaodongdu
发表于 1-16 23:03:15
没有标识应该判7.5.3. 状态标识
wxsunhao
发表于 1-17 17:50:40
你7。5。3是标识的问题,我8。3也是标识的问题,只不过8。3是不合格的标识罢了,只要你也认可是退回来的有问 ...
ljb57801 发表于 2009-12-28 14:46 http://www.isofans.com/images/common/back.gif
你的尚方宝剑没有用对地方。首先是产品是什么性质,是不是不合格产品,这一点我们不知道,只知道有两种不一致的解释,那一种对,题目中没有说明,而且在库房里哪个人的话更能作为证据是不言而喻的。没有事实说明,光凭自己推测可是审核的大忌啊。
biewenhua
发表于 1-20 11:03:08
不是说判题都要根据事实情况吗?怎么我觉得都存在个人臆想呢?
luohezhibei
发表于 1-20 11:45:24
不合格品的标识,个人认为应是状态标识--7.5.3
ahchm
发表于 1-21 18:15:54
没有状态标识,尽量判7.5.3;如果出现“其非预期的使用或交付”判8.3可能更合适一点,个人认为,8.3比7.5.3在标识方面的判定更重一些。
ahchm
发表于 1-21 18:18:49
楼住的出发点可能是好的,实际上,要根据具体情况来考虑一些不符合的判定,不能一味的说,出现类似问题就是哪个条款,判定不符合不是目的,关键是怎么引导企业进行改进,确保体系持续改进并有效运行。
hyhy
发表于 1-21 20:43:28
已知是不合格没有标识,判8.3,我认为按照题意应该判7.5.3
cdchen
发表于 1-22 16:51:40
7.5.3 :未检、检中、已检待定、(已检)合格、(已检)不合格…
8.3 :不合格(不合格标识保持和保护)、报废、降级、挑选、不良类型1…n、待返工、待返修..
这种分析有道理啊 !
天边一片云
发表于 1-23 16:38:39
参照就近不就远的原则,应判7.5.3
ljb57801
发表于 1-26 15:47:46
朋友们,我二门全过了,我猜我的答案应是对的,不然不能过
s1j1f1
发表于 1-29 14:58:48
我认为:不符合8.3条款。
因为7.5.3针对的是产品实现过程中的产品。
而顾客退回不合格品已不属于产品实现过程产品的范畴,因此,应判为不符合8.3条款。
zhangshuzai
发表于 2-3 21:27:38
已经知道路是不合格品了,按照就近原则我认为应该判8.3。
johnjosen2009
发表于 2-4 11:28:32
我参加了这次考试,不合格品没有标识是判标题我也是判的7.5.3。感觉考试时首先应熟读标准,相信自己第一感觉,有时想法太多的话,反而影响自己发挥!
huangzichi
发表于 2-7 11:37:28
我认为应判为7.5.3。
8.3中说的第一句“ 组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制,以防止其非预期的使用或交付。”,说的是不合格品的识别,“识别”似乎应理解为经过监视和测量来判断产品是否合格,而不合格品的标识则应理解为产品的监视和测量状态的识别。
guanyan
发表于 2-9 16:53:10
个人意见判定7.5.3
在仓库检查的内容是标识情况,并非不合格品的控制,根据就近原则,判定7.5.3
pbzzl
发表于 2-11 18:53:45
不合格品没有标识是判标7.5.3还是8.3
我觉得判8.3,理由是判标原则第3条和第12条
中文词条名:ISO9001判标准则参考
英文词条名:
1、 以客观证据事实为依据。客观证据可以是文件、记录、观察到的事实,主管领导说的做的(应验证),当事人说的做的。
2、 就近不就远(如4.2.4记录)
3、 有适用的具体条款一般不用综合性条款。
4、 由表及里
5、 如果既给出不合格事实,又给出经证实的原因,按照原因的适用条款判。
6、 过程确认人员资格没有判7.5.2.B,其他人员能力不够判6.2.1。
7、 顾客抱怨和抱怨未能及时传递,判7.2.3.C
8、 顾客抱怨未有效处理,判8.5.2
9、 未执行工艺标准,判7.5.1
10、 生产过程参数未能及时监控,判7.5.1E
11、 产品状态不明,判7.5.3
12、 不合格品标识不清,判8.3
13、 多次发生的问题,判8.5.2
14、 内审不符合没有采取纠正措施,判8.2.2
15、 合理不合法,以法为准
16、 没有执行检验规范,判8.2.4
17、 规程制定不全,判7.1C
18、 顾客财产(甲供材)的验证、保护(维护),判7.5.4
19、 自购材的验证,判7.4.3
20、 自购材的防护,判7.5.5{:3_51:}
pbzzl
发表于 2-11 18:55:38
7.5.3 里有不合格品的标识,8.3里也有不合格品的标识,但如果是不合格没有标识只能判8.3,因为8.3是不合格品标识的专业条款,就象标准有些地方要求有记录,而你没有记录,你不能判4.2.4中,在那个条款查到没有记录,你就判那个条款,不能判在4.2.4中一样啊
ABCDEFG
发表于 3-1 09:17:44
不合格品未能做出标识,也应判在753.
purslane
发表于 3-18 15:20:37
从已知的信息来看,可以肯定的是顾客退回的产品,合格不合格只是顾客认为,还要组织后续的判断。记住只有能被证实的信息才能作为证据。
这里就比较明确,不合格是因为没有识别顾客退回产品,做标识的问题。
purslane
发表于 3-18 15:25:32
判标题里面,某某说如何如何,能不能作为证据,要看前后文及逻辑关系,只有能被证实的确切信息才能作为判标的依据。这是我的判标心得。牢记这点,判标就容易了。
因为出题时会故意涉及好多因素,这些因素又涉及好多条款,如果没有这个意识为前提,思维就混乱了,每次没有统一标准,即便碰到过的题,下次也不一定能记住。
purslane
发表于 3-18 15:28:44
从判标题的众多内容中层层淘汰,不能证实的信息都不要,千万不要去做推论(产生这个原因可能是什么什么引起的等等),剥离到最后,可以证实的信息,就是判标的证据
qman
发表于 3-18 17:47:18
呵呵,像有老师讨论的,标识和识别应该是有区别的,标识比识别要求更高,8.3只是要求到识别,而7.5.3要求到标识。受启发的认识。