不合格品没有标识是判标7.5.3还是8.3

ljb57801 · 发表于 2009-12-28 14:46:38

你7。5。3是标识的问题，我8。3也是标识的问题，只不过8。3是不合格的标识罢了，只要你也认可是退回来的有问题的产品没有识别这一点，也就是8。3条款了，我的尚方宝剑是判标准则第十二条，不合格品没有标识判8。3

p13910597191 · 发表于 2009-12-28 15:04:19

你判8.3 是在猜测组织没有对：监视测量出来的不合格品进行识别和标识。本人是不同意的。除非你继续审核有证据。

ljb57801 · 发表于 2009-12-28 15:11:32

不合格品一定要监视测量才能得出来了吗，只要不符合产品要求就是不合格品了，你们判的7。5。3出厂产品没有标识本身就是不合格品了，不合格品包括产品特性的不合格，包装的不合格，标识的不合格等等，多啦

p13910597191 · 发表于 2009-12-28 15:41:55

这, 你想的多了，判标可不能想像。题目描述的内容并不能说明----组织在不合格品的识别和控制上有不合格！

ljb57801 · 发表于 2009-12-28 15:52:51

我也不想多说了，我的理由说得很清楚了，判标就是这样，一旦你认定是那个条款，九头牛都拉不回，还是由批改试题的老师来裁决吧！

arron · 发表于 2010-1-5 16:29:06

8.3的第一句话：组织应确保不符合产品得到识别和控制！没有标识如何识别？这个题目相似的问题在栏目里有，可以找找！

Yuefei · 发表于 2010-1-12 22:49:14

回复 15# qman

判8.3

winnerhong · 发表于 2010-1-14 16:33:26

俺认为是7.5.3,不管怎么样,理解过程才是重要的

zhaodongdu · 发表于 2010-1-16 23:03:15

没有标识应该判7.5.3. 状态标识

wxsunhao · 发表于 2010-1-17 17:50:40

你7。5。3是标识的问题，我8。3也是标识的问题，只不过8。3是不合格的标识罢了，只要你也认可是退回来的有问 ...( o2 H4 _ }+ y/ o& Q
ljb57801 发表于 2009-12-28 14:46

你的尚方宝剑没有用对地方。首先是产品是什么性质，是不是不合格产品，这一点我们不知道，只知道有两种不一致的解释，那一种对，题目中没有说明，而且在库房里哪个人的话更能作为证据是不言而喻的。没有事实说明，光凭自己推测可是审核的大忌啊。

biewenhua · 发表于 2010-1-20 11:03:08

不是说判题都要根据事实情况吗？怎么我觉得都存在个人臆想呢？

luohezhibei · 发表于 2010-1-20 11:45:24

不合格品的标识，个人认为应是状态标识--7.5.3

ahchm · 发表于 2010-1-21 18:15:54

没有状态标识，尽量判7.5.3；如果出现“其非预期的使用或交付”判8.3可能更合适一点，个人认为，8.3比7.5.3在标识方面的判定更重一些。

ahchm · 发表于 2010-1-21 18:18:49

楼住的出发点可能是好的，实际上，要根据具体情况来考虑一些不符合的判定，不能一味的说，出现类似问题就是哪个条款，判定不符合不是目的，关键是怎么引导企业进行改进，确保体系持续改进并有效运行。

hyhy · 发表于 2010-1-21 20:43:28

已知是不合格没有标识，判8.3，我认为按照题意应该判7.5.3

cdchen · 发表于 2010-1-22 16:51:40

7.5.3 ：未检、检中、已检待定、（已检）合格、（已检）不合格…
8.3 ：不合格（不合格标识保持和保护）、报废、降级、挑选、不良类型1…n、待返工、待返修..
这种分析有道理啊！

天边一片云 · 发表于 2010-1-23 16:38:39

参照就近不就远的原则，应判7.5.3

ljb57801 · 发表于 2010-1-26 15:47:46

朋友们，我二门全过了，我猜我的答案应是对的，不然不能过

s1j1f1 · 发表于 2010-1-29 14:58:48

我认为：不符合8.3条款。
因为7.5.3针对的是产品实现过程中的产品。
而顾客退回不合格品已不属于产品实现过程产品的范畴，因此，应判为不符合8.3条款。

zhangshuzai · 发表于 2010-2-3 21:27:38

已经知道路是不合格品了，按照就近原则我认为应该判8.3。

johnjosen2009 · 发表于 2010-2-4 11:28:32

我参加了这次考试，不合格品没有标识是判标题我也是判的7.5.3。感觉考试时首先应熟读标准，相信自己第一感觉，有时想法太多的话，反而影响自己发挥！

huangzichi · 发表于 2010-2-7 11:37:28

我认为应判为7.5.3。
8.3中说的第一句“ 组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制，以防止其非预期的使用或交付。”，说的是不合格品的识别，“识别”似乎应理解为经过监视和测量来判断产品是否合格，而不合格品的标识则应理解为产品的监视和测量状态的识别。

guanyan · 发表于 2010-2-9 16:53:10

个人意见判定7.5.3
在仓库检查的内容是标识情况，并非不合格品的控制，根据就近原则，判定7.5.3

pbzzl · 发表于 2010-2-11 18:53:45

不合格品没有标识是判标7.5.3还是8.3
我觉得判8.3,理由是判标原则第3条和第12条
中文词条名：ISO9001判标准则参考
英文词条名：
1、以客观证据事实为依据。客观证据可以是文件、记录、观察到的事实，主管领导说的做的（应验证），当事人说的做的。
2、就近不就远（如4.2.4记录）
3、有适用的具体条款一般不用综合性条款。
4、由表及里
5、如果既给出不合格事实，又给出经证实的原因，按照原因的适用条款判。
6、过程确认人员资格没有判7.5.2.B，其他人员能力不够判6.2.1。
7、顾客抱怨和抱怨未能及时传递，判7.2.3.C
8、顾客抱怨未有效处理，判8.5.2
9、未执行工艺标准，判7.5.1
10、生产过程参数未能及时监控，判7.5.1E
11、产品状态不明，判7.5.3
12、不合格品标识不清，判8.3
13、多次发生的问题，判8.5.2
14、内审不符合没有采取纠正措施，判8.2.2
15、合理不合法，以法为准
16、没有执行检验规范，判8.2.4
17、规程制定不全，判7.1C
18、顾客财产（甲供材）的验证、保护（维护），判7.5.4
19、自购材的验证，判7.4.3
20、自购材的防护，判7.5.5

pbzzl · 发表于 2010-2-11 18:55:38

7.5.3 里有不合格品的标识，8.3里也有不合格品的标识,但如果是不合格没有标识只能判8.3,因为8.3是不合格品标识的专业条款,就象标准有些地方要求有记录,而你没有记录,你不能判4.2.4中,在那个条款查到没有记录,你就判那个条款,不能判在4.2.4中一样啊

ABCDEFG · 发表于 2010-3-1 09:17:44

不合格品未能做出标识，也应判在753.

purslane · 发表于 2010-3-18 15:20:37

从已知的信息来看，可以肯定的是顾客退回的产品，合格不合格只是顾客认为，还要组织后续的判断。记住只有能被证实的信息才能作为证据。
这里就比较明确，不合格是因为没有识别顾客退回产品，做标识的问题。

purslane · 发表于 2010-3-18 15:25:32

判标题里面，某某说如何如何，能不能作为证据，要看前后文及逻辑关系，只有能被证实的确切信息才能作为判标的依据。这是我的判标心得。牢记这点，判标就容易了。
因为出题时会故意涉及好多因素，这些因素又涉及好多条款，如果没有这个意识为前提，思维就混乱了，每次没有统一标准，即便碰到过的题，下次也不一定能记住。

purslane · 发表于 2010-3-18 15:28:44

从判标题的众多内容中层层淘汰，不能证实的信息都不要，千万不要去做推论（产生这个原因可能是什么什么引起的等等），剥离到最后，可以证实的信息，就是判标的证据

qman · 发表于 2010-3-18 17:47:18

呵呵，像有老师讨论的，标识和识别应该是有区别的，标识比识别要求更高，8.3只是要求到识别，而7.5.3要求到标识。受启发的认识。

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