不合格品没有标识是判标7.5.3还是8.3

ljb57801 · 发表于 2009-12-27 14:09:20

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不合格品没有标识是判标7.5.3还是8.3
我觉得判8.3,理由是判标原则第3条和第12条
中文词条名：ISO9001判标准则参考
英文词条名：
1、以客观证据事实为依据。客观证据可以是文件、记录、观察到的事实，主管领导说的做的（应验证），当事人说的做的。
2、就近不就远（如4.2.4记录）
3、有适用的具体条款一般不用综合性条款。
4、由表及里
5、如果既给出不合格事实，又给出经证实的原因，按照原因的适用条款判。
6、过程确认人员资格没有判7.5.2.B，其他人员能力不够判6.2.1。
7、顾客抱怨和抱怨未能及时传递，判7.2.3.C
8、顾客抱怨未有效处理，判8.5.2
9、未执行工艺标准，判7.5.1
10、生产过程参数未能及时监控，判7.5.1E
11、产品状态不明，判7.5.3
12、不合格品标识不清，判8.3
13、多次发生的问题，判8.5.2
14、内审不符合没有采取纠正措施，判8.2.2
15、合理不合法，以法为准
16、没有执行检验规范，判8.2.4
17、规程制定不全，判7.1C
18、顾客财产（甲供材）的验证、保护（维护），判7.5.4
19、自购材的验证，判7.4.3
20、自购材的防护，判7.5.5

kzfwl · 发表于 2009-12-27 14:54:12

没有标识应该判7.5.3.

ljb57801 · 发表于 2009-12-27 14:57:54

说的是不合格品没有标识

dmsg2001 · 发表于 2009-12-27 16:22:57

俺还是认为是7.5.3

emeipengxu · 发表于 2009-12-27 18:10:31

支持楼主的意见。不知ISO9001判标准则参考是不是来自ISO的TC176，是不是权威的。
另外，上楼的靓女为何总是坚持认为是7.5.3，能否说明理由，或者是某权威人士判的

wxsunhao · 发表于 2009-12-28 07:02:52

已知是不合格没有标识，判8.3是没有疑问的，但大家讨论的焦点不在此吧。如果是不是不合格都不能肯定，仅凭某人的一句话，就认定是不合格，就不一定判在8.3了。

ljb57801 · 发表于 2009-12-28 08:05:03

按题意来看销售科长是仓库的主管部门，不然他在仓库陪审核员审核干吗，他又不是在看热闹，再说他都知道是昨天晚上退回的，来不及整理，说明他对此事是很了解的，退货回来是什么情况也是他职责范围内的事，他说的话能作为证据

ljb57801 · 发表于 2009-12-28 08:10:22

还有题目上加了“肯定”二字，我想出题的老师加上这二字一定有他的想法，不然多此一举加上这二字来干吗，我认为是不合格品就是凭这二字来断定的

qman · 发表于 2009-12-28 08:49:54

7.5.3 ：未检、检中、已检待定、（已检）合格、（已检）不合格…
8.3 ：不合格（不合格标识保持和保护）、报废、降级、挑选、不良类型1…n、待返工、待返修..
理解对否？

p13910597191 · 发表于 2009-12-28 09:02:21

“销售科长肯定说，这是昨晚退回的不合格品”。
---本人严重认为： 8.3 是监视和测量后，对不合格品的控制。本题不是这个有没有控制的问题。该题作为退回的不合格品，由于时间问题，临时放在库房门边，这应该有标识，这是生产流程控制问题，这是问题所在。所以因判7.5.3.

ljb57801 · 发表于 2009-12-28 09:06:51

7.5.3 里有不合格品的标识，8.3里也有不合格品的标识,但如果是不合格没有标识只能判8.3,因为8.3是不合格品标识的专业条款,就象标准有些地方要求有记录,而你没有记录,你不能判4.2.4中,在那个条款查到没有记录,你就判那个条款,不能判在4.2.4中一样啊

qman · 发表于 2009-12-28 09:25:20

看了很多老师的意见，受启发如下，不知对否：
2009年12月考试的关于仓库每口货品标识的判标题，基本可以肯定答案是753，而非8.3。
理由，不论是753的第二节还是8.3的标识要求，均是基于检验后的状态标识和不合格标识要求，如果看不清产品有没有得到检验，就判定没有不合格（或状态）标识是否不充分？
判753第一段安全得分。

ljb57801 · 发表于 2009-12-28 09:25:59

题目上是这样说的,"销售科长肯定说，这是昨晚退回的有问题的产品”。8.3中说的第一句话是这样说的, 组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制，以防止其非预期的使用或交付,有问题的产品肯定是不符合产品要求了,如果符合产品要求那退回来干吗.

qman · 发表于 2009-12-28 09:33:23

在实际中退回的不一定不合格品啊，有时可能是非组织原因而是客户原因退回（这就可能不是不合格品了,

如果销售经理的话是审核证据，需要的是再检验验证，而非不合格标识）。

ljb57801 · 发表于 2009-12-28 09:36:53

"该题作为退回的不合格品，由于时间问题，临时放在库房门边，这应该有标识"这是p13910597191 这是你总结的,也是你认可的,凭你说的这句话那就该判8.3,因为你也认为是不合格品啊,也认为是没有没有标识,这二点如果你认可的,那判8.3就没问题了,因为我上面发了判标原则,这都是大家认可的判标原则啊

ljb57801 · 发表于 2009-12-28 09:43:17

在实际中退回的不一定不合格品啊，有时可能是非组织原因而是客户原因 ...
& e, C0 Q2 y( C2 Lqman 发表于 2009-12-28 09:33

如果你这样向深层次去想,那就没法判标了,因为无论你怎么说,我都能找出理由来反驳,那认证行业不是没法认证了.

ljb57801 · 发表于 2009-12-28 09:56:24

还有,你单单标识一下就行了吗,有问题的产品你不要隔离不要加以控制,以防止它的误用吗,如果该题中这个产品仅只有产品标识,也是不符合要求,因为没有对它进行隔离和控制,所以判8.3也判7.5.3要准的多,8.3中包含了标识和隔离和控制,但7.5.3仅仅只有标识这一块,再说7.5.3也是指在产品实现全过程中的标识,现在产品已经出厂了,已不适用于7.5.3

ljb57801 · 发表于 2009-12-28 10:12:36

“销售科长肯定说，这是昨晚退回的不合格品”。$ Y& V) ~/ w. ~* b$ {! H3 h
---本人严重认为： 8.3 是监视和测量后，对不合格品的控 ...
/ R* G4 k: d3 x6 ` vp13910597191 发表于 2009-12-28 09:02

7.5.3说的不是生产流程控制,说的是标识的问题,如果你认为是生产流程有问题就不应该判7.5.3,而要判别的条款

天边一片云 · 发表于 2009-12-28 10:41:06

同意9楼的意见
7.5.3 ：未检、检中、已检待定、（已检）合格、（已检）不合格…

qman · 发表于 2009-12-28 10:42:57

57801:没有办法，ccaa考试是不讲理的，只看你的回答是否符合标准答案。目前似乎谁也不知道标准答案，只能猜吧！你提到了产品实现过程的范围和超出此范围的概念，这值得分享！！

ljb57801 · 发表于 2009-12-28 10:51:23

我想出题的老师出这道题，肯定有他的用意，他要想考什么知识点，只有他知道，我想下次出题的老师出题时不要出产生岐义的题目，题目的语句多一点，不要太精练，不要让人去联想，要澄清掉一些不必要的猜想，希大家多顶我的这个建议

天边一片云 · 发表于 2009-12-28 11:42:49

考试题与实际有很大的出入，考试题应该是越简单越好，详细的去理解，每个企业的情况不同，每个人的理解不同。

p13910597191 · 发表于 2009-12-28 11:51:40

8.3 肯定是不对了，组织不是没有不合格品控制。而是：作为退回的产品（可能是不合格物品），由于时间问题，临时放在库房门边，这应该有标识，这是生产流程控制问题。作为审核员，应该继续审核不合格程序是否有退回品存放要求，但是无论如何，退回品的控制应有要求，而不能随便放且没标识。因7.5.3 ：“组织应在产品实现的全过程中使用适宜的方法识别产品。组织应在产品实现的全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态。”所以应7.5.3 ！

天边一片云 · 发表于 2009-12-28 11:51:59

应该是7.5.3

ljb57801 · 发表于 2009-12-28 12:01:00

每个人的理解一定都不一样，但我们要从常规和实际情况来理解，不要想当然，这道题我猜想好多人是这样来理解的：认为库管员说不清楚，是因为没有进行产品标识和测量状态标识，连什么产品和合不合格都不知道，我想一个企业的产品能卖什么，一定有产品的名称和规格型号和合格证明，不然企业违反产品质量法，是严重的违法行为了，不是不符合标准的事了，我想出题老师的本意不是这个，出题老师的意思可能是说这个退回来的产品放在那里库管员不清楚是用来干什么的，不清楚什么原因放在那儿，是说得这个不清楚，无论题意

ljb57801 · 发表于 2009-12-28 12:07:53

"退回品的控制应有要求，而不能随便放且没标识。"你这句话刚好是8。3的要求，而不是7。5。3的要求，7。5。3仅仅是说标识的问题，你提出的好多问题刚好验证的8。3的正确性。

p13910597191 · 发表于 2009-12-28 13:11:48

如果8.3 ，简单的就判组织“不合格品控制”的问题，证据不足！

p13910597191 · 发表于 2009-12-28 13:23:47

如果8.3 ，就因销售科长的一句话“这是退回的不合格品”，简单的就判组织“不合格品控制”的问题，证据不足，推断的因素多！

ljb57801 · 发表于 2009-12-28 13:49:21

8。3条款里包含的内容很多，有不合格品的识别（标识和隔离）和控制，以及对不合格的处置等内容，现在该题意是没有对这有问题的产品进行识别，有可能会导致其非预期的使用

p13910597191 · 发表于 2009-12-28 14:36:51

销售科长肯定这是退回来的物品，这是可以作为证据的。库管员说不清楚，没有标识也是可以作为证据的。7.5.3 是肯定的！若你因为其他的判8.3：组织在不合格品控制上的问题只能说是猜测。应进一步审核。

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