9001几个条款的位置变化
本帖最后由 牛角尖 于 2021-1-5 16:00 编辑2016版标准采取了新的结构。相对应的要求的条款也有了较大的变化。说几个变化以前标准不适用条款称作删减条款，且删减仅仅限于7章节（相当于现在的8章节），一、为了删减不适用的条款，导致了对2个条款进行了特殊处理a)监视和测量设备的控制其性质是资源管理方面的要求，理应与基础设施放在6章节.为了能够删减需要，放在了7章节，7.6监视和测量设备的控制。b)生产和服务提供过程的确认，本来就是生产和服务控制的手段之一，其要求应该包含在7.5.1因为7.5.1不可能删减，故将生产和服务提供过程的确认单独列一个条款7.5.2，不适用时可删减2016版标准将删减改为不适用，其不适用的条款也没有限制了。以上2个条款也回到适合他的地方了。这样监视和测量资源的控制回到7.1资源章节，条款号为7.1.5监视和测量资源 ，而生产和服务提供过程的确认回到8.5.1生产和服务提供控制f)条款二、标准结构的变化导致条款位置的变化a) 关于8.608版标准是将所有监视测量的要求都放在第8章节的。如8.2.1 顾客满意、8.2.2内部审核、8,2,3过程的监视和测量。产品的监视和测量是8.2.4条款。按照1范围注1：注1：在本标准中，术语“产品”仅适用于： a) 预期提供给顾客或顾客所要求的产品； b) 产品实现过程所产生的任何预期输出。称为产品既可以是成品，也可以是材料、半成品、零部件及成品。条款的要求适用哪些对象要看要求具体的内容。08版的8.2.4包括了2部分内容，一部分是材料、半成品、成品的检验。另一部分是对 交付顾客到前的放行要求：记录应指明有权放行产品以交付给顾客的人员（见4.2.4）。除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排（见7.1）已圆满完成 之前，不应向顾客放行产品和交付服务。 旧版的8.2.4是检验把关与7.5.1是生产控制。理论上分得很清楚。如：7.5.1e）实施监视和测量；用于生产过程控制的监视和测量旧版的这样安排在实际审核中遇到了麻烦。如：首件检验算7.5.1还是8.2.4、调试记录算检验记录还是生产控制记录。例如生产变压器有个调试输入输出电压的过程。一个人测试并发出调节指令：加一圈或减一圈或减半圈等。另一个人按指令操作。调试到位后在记录上打钩。这个调试记录实际上也是检验记录，其结果直接作为成品检验的一部分。还有一些半成品检验、化工产品的中间过程的抽样检测。这些属于生产控制还是检验把关也一直存在争议 。16版标准的结构变了。原来的产品的监视和测量，交付给顾客前的放行的要求安排到了8章运行控制节. 其中对半成品、材料、成品的检验的要求全部放在8.5.1c)条款，这样8.5.1c)就包括了材料、半成品、零部件、成品及过程监测等所有的监视和测量内容。体现了检验也是一种生产和服务提供的控制手段。现在不再存在上面提到哪些监视测量放在哪个条款审核的迷惑问题。其余的交付给顾客前的放行要求包含在8.6条款。现在的8.6 放行的条件不仅仅是检验是否合格决定放行，还有其它在8.2.2确定的产品和服务要求。如数量、配货都要满足。才能放行。那么8.6为什么不像特殊过程确认一样列入到8.5.1的子条款呢。原因有：其一、8.5.1的a)_h)是适用时，应该满足的，8.6向顾客交付前的放行不存在适用时，是一定要满足的。其二、8.6覆盖的范围不仅仅是生产和服务提供过程中要满足的产品要求，还会涉及到标识、防护8.5.2、8.5.4等要求。还会有随机装箱提供的产品说明书、图纸、技术资料、供方提供体系证明等要求这些会涉及到8.1、8.3、8.4条款设计的过程，故在8章节单列一个条款8.6产品和服务的放行。b) 关于8.7 08版 8.3条款是不合格品的控制，16版该条款的适用范围没有变。因为16版的过程的结果不再称为“产品”，及1注1对产品和服务名词的限制。该条款在16版为8.7 不合格输出的控制。另外由于不合格的输出不仅仅是生产过程中的，标识、防护、售前服务、售后服务、设计、采购过程及涉及到的沟通方面等，其要求会涉及到8.2、8.3、8.4、8.5.3、8.5.3、8.5.4、8.5.5等条款故原来的不合格品控制要求没有移到现在的8.5.1条款，也没有移到8.5章节，而是移到8章节为 8.7不合格输出的控制条款
组织对标准要求的适用性问题，在标准4.3条说明了。 rml 发表于 2021-1-2 11:46
b）不正确。
一、删减只限于第7章，”7.5.1不可能删减“不在条款章节位置，而在其”能力和责任“的影响。 ...
8.5.1只是对生产过程进行时的控制？ 那个a)呢，是进行前还是进行中，进行中怎么个a)? f) 呢？边开机，边确认？ 还有h）机器还在转产品就放行，交付了。交付后的活动也开展了？ rml 发表于 2021-1-2 13:03
是的。生产和服务提供过程没进行，整个8.5.1就都不适用。
进行时要求的控制条件，可以是前置的，不能是 ...
材料检验算不算前置，半成品检验算前置还是后置？ rml 发表于 2021-1-2 15:02
所有检验都是事后的。怎么可能前置？
检验验证合格后放行对下工序来说是前置的——允许进入。
呵呵，这 ...
材料检验对开始生产不是前置的吗？半成品检验对于成品加工来说不是前置的吗？ 零部件检验对于组装来说不是前置的吗？ rml 发表于 2021-1-2 16:13
明白点了吗？
8.5.1c是过程的受控条件之一。受控条件，实际上就是控制条件。只是站在过程的角度，过程是 ...
我明白得很，你没明白，8.5.1是生产和服务提供全过程的要求，含生产准备、制作、检验、放行、交付、一直到售后服务，及相关的服务提供全过程的控制，几乎覆盖了产品生命周期的大部分。制作只是其过程之一。 rml 发表于 2021-1-2 18:09
你是无法明白了。
我又对牛弹琴了。
对于8.5.1凡是转正了的审核员都明白，会针对8.5.1提出的要求收集证据，并形成审核发现。难点是如何准确理解要求，如何收集证据。由此形成每个人审核风格。也流行着很多各个行业的审核模板、目前还没发现你这样的审核方式，8.5.1一不查文件、二不查记录、只是在机器转动的时候看看。即使有明显的不符合也尽量不开在8.5.1而是找个其他条款。如没记录就开在8.5.2，因为凡是记录几乎都有追溯的作用，而8.5.2有追溯性要求，所以开在8.5.2.好在你没有参加审核了。你的这些关于8.5.1话也没人理睬.也不会造成什么后果。你就保留下来吧。但我不行，我还在这个行业混，如果听了你的，很快就会被轰下来。 rml 发表于 2021-1-3 10:57
我在这个主题下，只指出主帖的b是错误的。关于不适用删减的说法是错误的。
题主无法反驳，把论题偷换成对8 ...
标准就不再有删减的说法了，这个谁有疑问呢。
但这个问题是和8.5.1有关的。对于8.5.1的每个条款都要有交代，适用的要收集证据，形成审核发现，不适用的要说明理由。否则就是漏审，我的审核思路就是这样的，错了吗？ 牛角尖 发表于 2021-1-3 11:27
标准就不再有删减的说法了，这个谁有疑问呢。
但这个问题是和8.5.1有关的。对于8.5.1的每个条款都要有交 ...
你牛老师没有采纳15楼等帖子对标准8.5.1条款的解释，你坚持按标准的要求实施审核，所以说“你是无法明白了”、“又对牛弹琴了”？！ rml 发表于 2021-1-3 18:21
真不要脸，还在偷换。问题是你说”故将生产和服务提供过程的确认单独列一个条款7.5.2，不适用时可删减“ ...
是你在15楼说你那个奇葩的8.5.1控制条件的。 rml 发表于 2021-1-3 19:19
哦，那还是我在偷换了？
你报纸在说什么呢？
又不要脸了？
那是针对你的“实际上，过程确认是”进行前条件“，不是”进行时条件“。经确认的安排才是控制条件”。标准说f)对过程确认，适用时，是受控条件。你说不是，