rml 发表于 2021-2-14 09:50
你说”没依据“，我也就不方便让你举证了。只好让你看看依据。这不是依据吗？你是没见过还是读不懂？没见 ...
这说的是什么：说的是08版的产品，现在改称为产品和服务。包括了所有的输出类别（硬件、服务、软件和流程性材料）
现在解个方程产品和服务为产品+服务
产品+服务=硬件+服务+软件+流程性材料
产品 =硬件+ 软件+流程性材料
错在哪里？
rml 发表于 2021-2-13 20:56
哦。原来无赖到要与我纠缠“提供”？
那么，不妨告诉你：从你开始讲1注1起，我就发现你不能正确理解“提 ...
服务不包括提供产品？
3.7.5 注 ....而在饭店里接受点餐并提供汉堡是服务的一部分
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-14 11:45 编辑
rml 发表于 2021-2-14 10:33
错在我有依据，你胡说没有。
不要用方程来喧宾夺主，转换话题。
你承认说错了吧。
没有转移话题。我再说标准表达得很清楚，产品有3个类别。
rml 发表于 2021-2-14 10:39
我的原话是——
不要断章取义。
服务并不包括其他形式的“提供产品”。只包括其中的交付。提供产品到底是不是服务呢？前面说过提供餐巾纸是服务，错了吗
rml 发表于 2021-2-14 10:57
清晰吗？
它在哪里告诉你这些都是产品了？
定制是确定顾客要求，还不能算交易呢，交易就是做买卖。这个定制的轮胎，生产出来了放在仓库里就完成了生产过程的输出。就是产品。此时定制的客户可以买走，也可能毁约不买走。工厂也可能卖给别人。卖还是不卖这个轮胎都存在。这就是产品区别于服务的特性。
服务就不同，产品的镀锌加工就是服务。离开了顾客提供的产品镀锌就无法进行。汽车维修服务也是。你不能先修好一辆车放在那里。只能修顾客的车
rml 发表于 2021-2-14 10:30
这便是你读不懂书的明证了。1、过程的“预期结果”≠ “过程的结果”。这应是小学生都能懂的常识。2、“ ...
9、你的例子是错误的。管理评审预期输出的是软件——信息，被要求形成文件，与媒介结合。在9001中不称为“产品”是受到其1注1限制。但按9000定义是产品。
这个你说的是对的，管理评审不涉及到顾客，也就谈不上与顾客有任何必要的交易，所以满足产品定义，其产品是软件。
再来一例。质检员校准仪器，其过程的结果是硬件、软件、流程性材料还是服务？
rml 发表于 2021-2-14 10:30
这便是你读不懂书的明证了。1、过程的“预期结果”≠ “过程的结果”。这应是小学生都能懂的常识。2、“ ...
7、你认为你乱搬到这里滥用的“过程”注1是错误的——它没有完整列出选项——“或其他”。---标准又错了？
8、你认为上帖所举A.2第一段的描述是错误的——它认为“产品和服务”概括了输出的所有全部类型。遗漏了“既不是产品，也不是服务”的其他类型。-----A2所涉及的议题都是有关产品和服务的。其他不是产品，也不是服务的没涉及
牛角尖 发表于 2021-2-14 12:25
这个你说的是对的，管理评审不涉及到顾客，也就谈不上与顾客有任何必要的交易，所以满足产品定义，其产 ...
质检员校准仪器，是属于服务。
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-14 15:58 编辑
sdhxc870216 发表于 2021-2-14 15:30
，是属于服务。
服务的定义：至少有一项活动必须在组织和顾客之间进行的组织的输出
为谁服务?顾客在哪里？质检员校准仪器是组织内部的事
牛角尖 发表于 2021-2-14 15:57
服务的定义：至少有一项活动必须在组织和顾客之间进行的组织的输出
为谁服务?顾客在哪里？质检员校准 ...
仪器校准，首先要跟企业询问关于所校需校准的仪器的信息，另外，组织要跟顾客确认所需校准仪器的完好性，这个算是与顾客之间进行的吧，校准前、校准中、校准后均需要确保这个仪器的完好性，这个算是在组织和顾客质检进行的组织的输出之一吧
这里的注3的第一条：服务的提供可能涉及：在顾客提供的有形产品上所完成的活动，校准机构为企业提供的校准服务。
5、按图加工提供产品——服务提供----这个还是产品生产。顾客提供图纸是产品要求，是生产过程的输入。按图纸生产。按图纸加工输出产品，在生产过程中顾客可以不参加。这个产品就在哪里了，无论卖还是不卖或交付还是不交付给顾客，产品都在那里。
4、来料按图加工提供产品——服务提供；---这个问题太复杂。例：某公司要生产一根大直径的轴，缺少一些加工条件，向铸造厂订购了铸件毛坯。发给一家工厂车削， ，完成粗车，精车2个工序的加工。这是加工服务。后来委托给这家公司加工的工序越来越多。只到按图纸完成了所有的工序，最终输出了完整的产品，这就不好界定了。毛坯是顾客提供的产品，车削过、磨过后热处理还算是在顾客提供的产品上加工吗？这个不好界定了。
5、按图加工提供产品。
——这个“图”是谁的？可以是顾客提供的，可以是加工厂的，还可以是第三方的。
——所以要根据合同来决定图纸的来源。
——根据图纸的来源，基本上就可以决定企业是服务提供还是产品生产了。
幼儿园 发表于 2021-2-14 21:33
5、按图加工提供产品。
——这个“图”是谁的？可以是顾客提供的，可以是加工厂的，还可以是第三方的。
...
图是谁的无关重要，图纸是产品要求，是输入，服务定义关注的是输出。 是否在组织和顾客之间实现组织的输出
顾客提供图纸，组织按图生产，产品形成过程中顾客可以不参加，生产好的产品，放在那里。顾客提货还是不提货产品都在那里。而服务则不同，如：电镀加工服务。只有在顾客提供的产品上完成电镀。修车服务，只有在顾客的车辆上实施修理。
rml 发表于 2021-2-15 09:43
痴呆。为了争胜已经完全不顾事实了——定制产品也能变成能够在交易前做好了放在那里等买主的。
各位，这 ...
什么交易，买卖才是交易。一手给钱。一手给货。没有交付能够算交易吗？确定的产品要求是生产过程的输入，不是输出。服务的定义是针对的输出。不是输入。
本帖最后由 幼儿园 于 2021-2-15 10:06 编辑
牛角尖 发表于 2021-2-15 09:07
图是谁的无关重要，图纸是产品要求，是输入，服务定义关注的是输出。 是否在组织和顾客之间实现组织的输 ...
请设想一下，
1、顾客拿图纸，请家具厂加工一个椅子；
2、顾客查看了家具厂的图纸，指定加工一个椅子；
3、家具厂按行业提供的图集，加工了一批椅子，供应某个家具市场。
对于家具厂说，这里哪种情况是服务提供？哪种是产品生产？
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-15 10:17 编辑
幼儿园 发表于 2021-2-15 10:05
请设想一下，
1、顾客拿图纸，请家具厂加工一个椅子；
2、顾客查看了家具厂的图纸，指定加工一个椅子； ...
1、椅子是产品，接受顾客图纸（定制）是1项服务
2、椅子是产品，提供图纸给顾客选择是1项服务
3、椅子是产品，
rml 发表于 2021-2-15 09:43
痴呆。为了争胜已经完全不顾事实了——定制产品也能变成能够在交易前做好了放在那里等买主的。
各位，这 ...
这种事是还少吗？ 产品做好了，等待顾客来提货，至少货物交付了才能算完成了交易吧。定制了一把椅子，做出来了就是产品。不一定要交付了才算是产品，而加工服务就不同。 镀锌加工，必须在顾客的产品上镀了一层锌才能算完成了服务的输出。服务定义不存在交不交易问题
牛角尖 发表于 2021-2-15 09:07
图是谁的无关重要，图纸是产品要求，是输入，服务定义关注的是输出。 是否在组织和顾客之间实现组织的输 ...
按顾客提供的图纸进行加工制作，这个“顾客提供图纸”就是“至少有一项有顾客参加”啦。这个厂的制造过程就是在为这个顾客服务呐，在为人家加工制作。他们是在“服务”。