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楼主: lshj1943

这几个行业是属于产品生产,还是属于服务提供?

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发表于 2-14 10:19:44 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-14 09:50, k! Y* g8 T2 ]4 {9 S
你说”没依据“,我也就不方便让你举证了。只好让你看看依据。这不是依据吗?你是没见过还是读不懂?没见 ...
- |2 ]) _. T- [' L, w3 {3 i/ f
这说的是什么:说的是08版的产品,现在改称为产品和服务。包括了所有的输出类别(硬件、服务、软件和流程性材料)
( [! A) c; g/ g& K2 e6 m  现在解个方程  产品和服务  为产品+服务   
! |4 W  l1 m" F- u       产品+服务=硬件+服务+软件+流程性材料6 i. [/ T" h8 B! R1 _6 V. ~
       产品 =硬件+ 软件+流程性材料
0 s  q" z. b. F6 g. t1 E& x7 \错在哪里?
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发表于 2-14 10:32:06 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-13 20:562 r: |: q, \  m$ b1 z  Z4 A- p+ @
哦。原来无赖到要与我纠缠“提供”?
+ O1 C+ q; f) t; h那么,不妨告诉你:从你开始讲1注1起,我就发现你不能正确理解“提 ...

$ B. t0 }8 k; N# p" E% O% b$ S! B服务不包括提供产品?
5 _+ b8 c: z: F7 I3.7.5 注 ....而在饭店里接受点餐并提供汉堡是服务的一部分
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发表于 2-14 10:58:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-14 11:45 编辑 0 p1 K. I( \5 c. q! ]
rml 发表于 2021-2-14 10:33
# {) f! r4 L# l错在我有依据,你胡说没有。
& A0 ~! G, Y+ Y! v! ]# K) k9 N9 h- y不要用方程来喧宾夺主,转换话题。1 J5 y. O/ i0 N( G% c
你承认说错了吧。
' Q' O" A* k3 c& l5 k0 G/ g; C" v$ i
没有转移话题。我再说标准表达得很清楚,产品有3个类别。

点评

一个错别字,由改为有  发表于 2-14 11:46
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发表于 2-14 11:00:20 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-14 10:39
* z" o* q# `0 k  o( q$ [我的原话是——
0 y  E+ B) Z; @5 r7 \
/ Y: C$ {6 [7 {不要断章取义。
  g6 z: b+ ^/ d& y& M5 \4 D
服务并不包括其他形式的“提供产品”。只包括其中的交付。提供产品到底是不是服务呢?前面说过提供餐巾纸是服务,错了吗
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发表于 2-14 12:08:17 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-14 10:577 p/ c  v$ v0 o/ ^2 t4 ?. B
清晰吗?
/ F; B  s$ k0 R- @1 i5 q, c: e它在哪里告诉你这些都是产品了?
( d8 b" A+ ?! J4 E  F
定制是确定顾客要求,还不能算交易呢,交易就是做买卖。这个定制的轮胎,生产出来了放在仓库里就完成了生产过程的输出。就是产品。此时定制的客户可以买走,也可能毁约不买走。工厂也可能卖给别人。卖还是不卖这个轮胎都存在。这就是产品区别于服务的特性。
* z# Q9 Y4 M# ^* v6 y   服务就不同,产品的镀锌加工就是服务。离开了顾客提供的产品镀锌就无法进行。汽车维修服务也是。你不能先修好一辆车放在那里。只能修顾客的车
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发表于 2-14 12:25:28 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-14 10:300 k1 }* c$ y- J' q' C
这便是你读不懂书的明证了。1、过程的“预期结果”≠ “过程的结果”。这应是小学生都能懂的常识。2、“ ...
9、你的例子是错误的。管理评审预期输出的是软件——信息,被要求形成文件,与媒介结合。在9001中不称为“产品”是受到其1注1限制。但按9000定义是产品。

5 H( V" Z4 U7 a% L( I& J( ]" T这个你说的是对的,管理评审不涉及到顾客,也就谈不上与顾客有任何必要的交易,所以满足产品定义,其产品是软件。
: f- }* k. X5 y8 j8 K   再来一例。质检员校准仪器,其过程的结果是硬件、软件、流程性材料还是服务?
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发表于 2-14 12:52:03 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-14 10:30
; k" ~2 L/ m6 O9 @, \这便是你读不懂书的明证了。1、过程的“预期结果”≠ “过程的结果”。这应是小学生都能懂的常识。2、“ ...
5 N' O, {$ [6 v, h3 j# r2 V
7、你认为你乱搬到这里滥用的“过程”注1是错误的——它没有完整列出选项——“或其他”。---标准又错了? 7 n, X0 l! v/ \. E" ?6 O
8、你认为上帖所举A.2第一段的描述是错误的——它认为“产品和服务”概括了输出的所有全部类型。遗漏了“既不是产品,也不是服务”的其他类型。-----A2所涉及的议题都是有关产品和服务的。其他不是产品,也不是服务的没涉及
$ t0 }2 D' t4 P5 M
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发表于 2-14 15:30:03 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-14 12:25
. q/ x& C) k+ \4 \! z% U, U' K: k这个你说的是对的,管理评审不涉及到顾客,也就谈不上与顾客有任何必要的交易,所以满足产品定义,其产 ...
. f/ H' A" W5 B% X
质检员校准仪器,是属于服务。
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发表于 2-14 15:57:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-14 15:58 编辑
% i+ W; U6 a4 S0 n+ x- F1 s
sdhxc870216 发表于 2021-2-14 15:30
6 @7 |5 {* \( e: b" Q0 K7 c,是属于服务。
" B( }1 p4 ]1 S. d$ b# @5 _
服务的定义:至少有一项活动必须在组织和顾客之间进行的组织的输出
: G& o8 o: ]' P/ _$ v& g为谁服务?  顾客在哪里?质检员校准仪器是组织内部的事1 h" ]: A% U; l! X: |% M* G5 O
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发表于 2-14 18:44:28 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-14 15:57: u8 q2 ~. c$ `. z; n7 R! g$ Q
服务的定义:至少有一项活动必须在组织和顾客之间进行的组织的输出
% i0 ]9 }& K6 m7 X7 a为谁服务?  顾客在哪里?质检员校准 ...
/ @! C4 |, L7 g4 N
仪器校准,首先要跟企业询问关于所校需校准的仪器的信息,另外,组织要跟顾客确认所需校准仪器的完好性,这个算是与顾客之间进行的吧,校准前、校准中、校准后均需要确保这个仪器的完好性,这个算是在组织和顾客质检进行的组织的输出之一吧

点评

举的例子是质检员校准自己的仪器,不是计量所校准质检员送去的仪器。我们说的不是一回事  发表于 2-15 07:11
请牛老师参考GB/T19000-2016的3.7.7的注3  发表于 2-14 19:21
请牛老师参考GB/T19000-2016的3.77.7的注3  发表于 2-14 19:18
这例子是指的企业的一起仪表自己校准。不是送检。仪器不是顾客的。这个过程的输出就是仪器仪表具有了要求的准确性。和顾客没关系  发表于 2-14 18:49
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发表于 2-14 19:26:05 | 显示全部楼层
; _3 X5 P. L! m. e. [! O# B
这里的注3的第一条:服务的提供可能涉及:在顾客提供的有形产品上所完成的活动,校准机构为企业提供的校准服务。
$ O7 w1 c( C, o; k, Z1 h, K5 }
服务的定义(20210214).png
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发表于 2-14 19:55:38 | 显示全部楼层
5、按图加工提供产品——服务提供----这个还是产品生产。顾客提供图纸是产品要求,是生产过程的输入。按图纸生产。按图纸加工输出产品,在生产过程中顾客可以不参加。这个产品就在哪里了,无论卖还是不卖或交付还是不交付给顾客,产品都在那里。1 j* P' ?! [4 K7 k. V* p5 p% B& K
4、来料按图加工提供产品——服务提供;---这个问题太复杂。例:某公司要生产一根大直径的轴,缺少一些加工条件,向铸造厂订购了铸件毛坯。发给一家工厂车削, ,完成粗车,精车2个工序的加工。这是加工服务。后来委托给这家公司加工的工序越来越多。只到按图纸完成了所有的工序,最终输出了完整的产品,这就不好界定了。毛坯是顾客提供的产品,车削过、磨过后热处理还算是在顾客提供的产品上加工吗?这个不好界定了。
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发表于 2-14 21:33:06 | 显示全部楼层
5、按图加工提供产品。
6 N0 C6 R6 T9 r" Q——这个“图”是谁的?可以是顾客提供的,可以是加工厂的,还可以是第三方的。
6 _8 ?# r2 t" a. ^9 [$ e! {——所以要根据合同来决定图纸的来源。
; p$ m5 H# T, k1 o2 G+ z3 y——根据图纸的来源,基本上就可以决定企业是服务提供还是产品生产了。
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发表于 2-15 09:07:53 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2021-2-14 21:331 x% c+ g: }. x9 k8 f8 a' `
5、按图加工提供产品。' W- b) V0 K" q, R  M3 @: n
——这个“图”是谁的?可以是顾客提供的,可以是加工厂的,还可以是第三方的。
, r4 v9 |0 |: x# J3 g! V ...
% T$ V  ^. Y/ c4 C) G
图是谁的无关重要,图纸是产品要求,是输入,服务定义关注的是输出。 是否在组织和顾客之间实现组织的输出/ g+ K; e" P6 W: j( M
顾客提供图纸,组织按图生产,产品形成过程中顾客可以不参加,生产好的产品,放在那里。顾客提货还是不提货产品都在那里。而服务则不同,如:电镀加工服务。只有在顾客提供的产品上完成电镀。修车服务,只有在顾客的车辆上实施修理。
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rml 发表于 2021-2-15 09:43
9 u. z; C; z3 j- \" }痴呆。为了争胜已经完全不顾事实了——定制产品也能变成能够在交易前做好了放在那里等买主的。
" `% I" l2 I" R各位,这 ...
" ~* V# T% M0 f! M5 r4 N& z+ q
什么交易,买卖才是交易。一手给钱。一手给货。没有交付能够算交易吗?确定的产品要求是生产过程的输入,不是输出。服务的定义是针对的输出。不是输入。
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发表于 2-15 10:05:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2021-2-15 10:06 编辑 7 k1 w; p% l5 T! k/ `
牛角尖 发表于 2021-2-15 09:072 v2 {  G$ I8 l. l9 W
图是谁的无关重要,图纸是产品要求,是输入,服务定义关注的是输出。 是否在组织和顾客之间实现组织的输 ...
" A6 F6 U. B! _) t
请设想一下,
3 V0 B) X$ v# _. s1、顾客拿图纸,请家具厂加工一个椅子;% h/ _0 J$ r; @8 A$ }
2、顾客查看了家具厂的图纸,指定加工一个椅子;% h. j' y/ `* ?/ y: ~) d  |/ b2 U
3、家具厂按行业提供的图集,加工了一批椅子,供应某个家具市场。+ E4 G% @" i6 j

3 F" }3 N7 d( z7 M/ N, L1 Z. i2 n% H对于家具厂说,这里哪种情况是服务提供?哪种是产品生产?
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发表于 2-15 10:14:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2021-2-15 10:17 编辑
) v5 S: q5 M  q! {* g
幼儿园 发表于 2021-2-15 10:050 s9 D" }/ R" q" c0 A$ k' w
请设想一下,
8 A5 w4 _4 a, @! d1、顾客拿图纸,请家具厂加工一个椅子;
, f& }9 {( |+ ^! k; c2、顾客查看了家具厂的图纸,指定加工一个椅子; ...
: K4 C9 R# `/ K' y8 U1 a
1、椅子是产品,接受顾客图纸(定制)是1项服务" b% B" e( _9 E' @7 G4 u6 l2 q$ W
2、椅子是产品,提供图纸给顾客选择是1项服务0 a% R4 v+ X; i
3、椅子是产品,
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发表于 2-15 10:44:21 | 显示全部楼层
rml 发表于 2021-2-15 09:43, Y7 m$ v8 q& j) e. L
痴呆。为了争胜已经完全不顾事实了——定制产品也能变成能够在交易前做好了放在那里等买主的。
3 \- K  P/ z: |各位,这 ...

  D7 B: `& i1 w7 M# z* H这种事是还少吗? 产品做好了,等待顾客来提货,至少货物交付了才能算完成了交易吧。定制了一把椅子,做出来了就是产品。不一定要交付了才算是产品,而加工服务就不同。 镀锌加工,必须在顾客的产品上镀了一层锌才能算完成了服务的输出。服务定义不存在交不交易问题
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 楼主| 发表于 2-15 11:12:48 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2021-2-15 09:07& A  m- }/ Q0 L! M" {( z2 ^
图是谁的无关重要,图纸是产品要求,是输入,服务定义关注的是输出。 是否在组织和顾客之间实现组织的输 ...
4 N8 [7 D" M3 r; A
按顾客提供的图纸进行加工制作,这个“顾客提供图纸”就是“至少有一项有顾客参加”啦。这个厂的制造过程就是在为这个顾客服务呐,在为人家加工制作。他们是在“服务”。
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