本帖最后由 牛角尖 于 2020-3-5 08:12 编辑
rml 发表于 2020-3-4 08:40
算你厉害。“量值溯源”你也查得到。
这根本就不是术语。更不可能是通用词汇。是有人帮你解释或提示的吧 ...
你没查到不等于别人就查不到。量值溯源这个词我在80年代单位计量定级验收就知道。强检的计量器具检定不是外包。电梯由有资质的单位维护有可能是外包。这个道理是哪里来的。关于这个题机械加工厂的电梯外包维护。这个题专门给你挖了个坑---你问过是客梯，还是货梯吗？客梯都不是质量管理体系的议题。这个都没发现还在那里捣蛋。你要端正自己的态度，讨论问题要有依据。每个人都可以提出对标准如何理解的看法。讨论的依据肯定不是你的那个狗屁不通的语法和指鹿为马的混账逻辑。讨论问题要端正态度。不要老是想着搞人，你的身上文革遗风太重。文革遗风是不得人心的。
rml 发表于 2020-3-5 09:08
哈哈哈哈，不是不报，时候未到？
您终于来了。
所以赞你能干呀。
机加工厂的客梯是质量管理体系议题？是指鹿为马，还是无知？
rml 发表于 2020-3-5 09:40
就你这种智力水平，还想挖坑让人掉下去？
你知道什么叫“机加工厂”吗？
你想过“机加工厂”在哪些情况 ...
不知道议题这个词是哪里来的吧？又跳到坑里了。
我觉得ISO组织没有必要区分“外包”和“采购”，实际上也区分不出来。管他外包还是采购，管理方法都是一样的，只不过根据公司产品的特点和风险不同管理而已。
比如机加工厂没有电镀资格就是采购，自己有资格但是因为来不及所以外包，不管哪种都要严格管理。比如供应商资格、绩效评价等，所以区分采购还是外包是没有任何意义的。
rml 发表于 2020-3-2 10:11
一个原则被想出后，最好是验证一下它是否正确。最简单的办法就是用自己想到的例子去套一下
套上去，1 ...
包括后面的我都看过了，我依然坚持这个原则。当然里面有可能大家理解不一样所有稍微有出入。
另外，我还回复一贴，争论外包没有意义。不是采购就是外包，采购和外包的管理是一样的，所以不区分也是一样的。
本帖最后由 oublier 于 2020-3-5 16:12 编辑
从质量控制来看，外包和采购都可以按8.4控制，但在8.4.2和8.4.3这两点，外包要求控制的更多。
在许多制造企业里，外包过程出来的成品或半成品，比采购的原材料也更容易出各种问题。
比如服装行业。
oublier 发表于 2020-3-5 16:03
从质量控制来看，外包和采购都可以按8.4控制，但在8.4.2和8.4.3这两点，外包要求控制的更多。
在许多制造 ...
我也赞成不应该过分纠结什么是采购还是外包。不过这不是原贴的主题，原贴是哪些外包过程是8.1中提及的需要8.4控制的过程。举例说明，质量手册到打印店打印是企业的一个外包过程，但是审核8.4时我们通常不回去理睬它。如果一个审核员跟随企业的人员一起去打印店打印一份质量手册，因为没有对该打印店进行供方评价。而开具了不符合，这显然是个笑话。这样的外包可以认为不是质量管理体系的议题。但是在环境管理体系这个外包过程一定要控制的。如要求打印店双面打印可以节约纸张。
rml 发表于 2020-3-5 15:36
对不起，发现一些错讹。在括号用红色添加。下划线表删去。
机加工厂有没有电镀资格，是否来不及，只要拿产 ...
只有当市场上有电镀好了的同样产品，可以直接采买时，才有可能采购到已电镀产品（或）零部件。此时，如果组织选择采购已电镀好的零部件，电镀不是组织自己的过程。采购整个（产品或）零部件不是外包。
以上无疑义
电镀是一种表面处理过程工艺过程，仅仅“电镀”是没有单独售卖的可能的。你无法采购一个“电镀”回来，装在你产品或零部件的表面。
为自己的产品进行电镀，是组织自己的一个过程。不管是没有能力，不（还）是来不及，你要“采购”的不是电询（电镀）产品，而是电镀过程。实际上这就是“安排外部组织承担组织自己的部分职能或过程”——符合外包定义。
此段有异议，按照你的推论，似乎只有购买的是实物才是采购，而购买的是服务就是外包。我个人认为只要是企业合法营业范围的工作就是采购，包括实物和服务。虽然似乎也符合外包的定义，但是也能满足采购的定义。比如一家整车厂将冲压产品委托一家公司生产，这家公司没有电镀资质，于是整车厂制定一家电镀厂是其服务对象，并且有两种状况，其一电镀质量整车厂直接和电镀厂对接，其二电镀的质量问题冲压厂也负责连带责任。你说前者后者有没有区别，哪个是外包，哪个是采购？
因为“采购”的是组织自己所需的过程，或多或少，组织需要分担过程一定的控制。这就是区分外包的基本意义。
此段话有异议。我再举个例子，你说员工吃饭，食堂由外方包办，是采购还是外包，是有形物质还是服务？
一般采购针对的是供方的“产品”，供方的制造过程，并不是组织所需的。组织不需要也可能没有条件去控制这些过程。只要选择控制好供方和产品验证就行了。所以标准要区分出外包来特别要求过程控制。
一家公司是打印机公司，购买的塑料件因为是工程塑料，按你的说法是采购，但是其特别要求供应商使用除湿干燥机、并且规定其注塑温度、速度，这难道不合理？难道不是超越了采购的范围，更接近于外包了？
rml 发表于 2020-3-5 20:13
又来劲了？你是谁？自吹面试时代的审核员，至今至少审了十五年以上了吧？还连这些基础问题都弄不清楚。也 ...
不是8.1所需的外包。就谈不上用8.4要求。因为没有对打印店评价，你可以开这样的不符合？不是8.1需要的外包，你拿到8.4控制？ 标准那条说的，列出来看看。