ybbor 发表于 2017-11-5 23:46:22

8.2.1 顾客沟通e) 关系重大时,制定应急措施的特定要求。

GB/T19001-2016
8.2.1 顾客沟通
与顾客沟通的内容应包括:
e) 关系重大时,制定应急措施的特定要求。

对应ISO9001:2015
8.2.1 Customer communication
Communication with customers shall include:
e) establishing specific requirements for contingency actions, when relevant.

我对8.2.1 e)条款的理解是:当发生紧急情况时,如果紧急情况对满足顾客要求有不利影响,组织应积极主动地与顾客沟通应急措施的具体要求。
比如:某北京至深圳的航班,因深圳天气原因飞机不能降落深圳机场,航空公司积极主动地与已订购该航班机票的旅客沟通,达成一致的应急措施的具体要求为:1、航空公司为旅客改签北京至广州的航班;2、航空公司为旅客提供广州至深圳的豪华大巴。
又比如:某设备制造公司为某客户生产一款设备,其中一种原材料是客户要求采用的,现在因为某种原因(如原材料主产地发生战争)导致该原材料短缺,该设备制造公司积极主动地与客户沟通,达成一致的应急措施的具体要求为:70%的产品采用另外一种替代材料,另外30%的产品仍采用原来指定的材料。

但网上有人说,8.2.1 e)条款指的是:组织事先针对可能发生的紧急情况制定应急预案,并就应急预案与顾客沟通达成一致,当紧急情况真的发生时就执行事先制定并达成一致的应急预案。

不知道各位老师怎么看?是我的理解正确,还是网上所说的那种理解正确,或者我的理解与网上所说的那种理解都不对?正确的理解是什么?

一剑封喉 发表于 2017-11-7 11:35:36

服务类组织 8.2.1 顾客沟通 有关应急措施特定要求与顾客沟通的例子更多:
如应急通道指示牌,火灾、消防、特种设备应急标识,应急疏散集合点标识等。

看看 ISO/TS 9002:2016 给出的应用指南
针对 ISO 9001:2015 8.2.1 的e),组织应:
e)确保主动地与顾客沟通可能采取的应急措施,若需要采取应急措施,则应避免对满足顾客要求产生不利影响,包括自然灾害、天气、劳动争议、原材料短缺或后备外部供方不足等情况。
沟通能使顾客理解组织可以提供或预期提供的产品和服务,使组织理解或确认顾客的需求和期望。


rml 发表于 2017-11-6 19:40:43

emeipengxu 发表于 2017-11-6 20:16:25

关系重大时,这里有个前提。应急措施不一定就是应急预案,可以理解为紧急情况下的应对措施。针对关系重大的合同交付,当然有个措施以防万一,这是通常的做法,标准这里只是顺便提下,没什么大不了的,一定就得编个预案

rml 发表于 2017-11-11 08:55:08

rml 发表于 2017-11-12 19:26:30

rml 发表于 2017-11-12 20:25:25

rml 发表于 2017-11-12 21:51:36

ybbor 发表于 2017-11-13 11:49:27

rml 发表于 2017-11-11 08:55
方案可以是一项措施,也可能是措施集合。预案则是预先安排好的方案。只要是预置的,不管名称是否使用“预 ...

同意rml老师所说。
另外,应急措施还适应于:组织虽然有识别出某风险,但组织选择不采取应对措施而承担风险,当风险真的出现时。

rml 发表于 2017-11-13 12:57:20

ybbor 发表于 2017-11-13 14:46:19

rml 发表于 2017-11-13 12:57
嗯。您措辞有点问题——“不采取措施”主要还是不实施活动的意思。那么,规避性措施可能在实际危险来临前 ...
1、而危险(来临了,就不再只是风险了)真的来临,组织又不得不应对,就不完全是直接“ 承担”,还是辅以措施了。这说明先前对风险的评估存在问题。这问题要看是社会认识水平的原因,还是评估人的主观错误。——不是。即使危险真的来临了,也不说明先前对风险的评估存在问题。因为组织愿意承受后果(包括不得不应对)。

2、对此,您的“另外”如果是这种情况,我是这样描述的:——我的“另外”与你的“描述”不是一个意思。组织决定承担风险并不是说组织的认知不足。恰恰是组织充分认识到风险的概率、后果的严重程度、规避措施的成本等之后,作出的决定。

rml 发表于 2017-11-13 14:57:04

ybbor 发表于 2017-11-13 15:19:04

rml 发表于 2017-11-13 14:57
唉……
1、愿意承受后果,就别采取措施。看清楚点,就你引的,我说的是“真的来临,组织又不得不应对, ...

1、愿意承受后果,就别采取措施。——愿意承受后果,并不是说就不采取措施。愿意承受后果是指不采取预防措施,只在不良结果产生后进行纠正。

2、看清楚点,就你引的,我说的是“真的来临,组织又不得不应对,就不完全是直接“ 承担”,还是辅以措施了”。——我是说:你说的“这说明先前对风险的评估存在问题”是错误的。

3、那它就不是该组织的危险。——组织愿意承担的风险不是说它就不是该组织的危险。组织愿意承担风险是指不针对风险采取预防措施,只在不良结果产生后进行纠正。

rml 发表于 2017-11-13 15:34:29

ybbor 发表于 2017-11-13 15:46:50

rml 发表于 2017-11-13 15:34
麻烦您告诉我什么叫“危险”,什么叫“风险”。、
可能是我们采用的定义不一致。
我好好看一下采用您的 ...

是一个意思。只不过有的地方引用了你的话我就说了“危险”二字,实际上我说的“风险”、“危险”都是指风险。

rml 发表于 2017-11-13 15:52:15

ybbor 发表于 2017-11-13 15:59:16

rml 发表于 2017-11-13 15:52
那就是不一样了。我说的风险与危险对应时,是指可能的危险。而危险来临时,就不再是风险而是实际的危险。 ...

不需要重新定义,两者本来就是一个意思,是你偏要搞出一个“危险”的概念。

rml 发表于 2017-11-13 16:05:22

ybbor 发表于 2017-11-13 16:16:20

rml 发表于 2017-11-13 16:05
不好意思,但需要说明的是:不是我搞的。我没那能耐。是来自字典和有关标准定义的。在字典和有关标准中, ...

我是说,我们讨论时用到ISO9000的术语和定义就可以了,没必要自己再去定义一个其它的术语。其它的词汇用它的中文字面意思就可以了。

rml 发表于 2017-11-13 16:21:15

ybbor 发表于 2017-11-13 16:33:40

rml 发表于 2017-11-13 16:21
那也一样啊。
9000定义的风险是不确定性影响。实际影响产生时,也往往就不是风险了。因为它的发生与后果 ...

不解释,跑题了。

另外,这个帖子你在2楼的回复对我有帮助,表示感谢!

其它的就不多说了。

ybbor 发表于 2017-11-13 16:35:44

一剑封喉 发表于 2017-11-7 11:35
服务类组织 8.2.1 顾客沟通 有关应急措施特定要求与顾客沟通的例子更多:
如应急通道指示牌,火灾、消防、 ...

一剑封喉老师的这个回复也对我有帮助,也表示感谢!

rml 发表于 2017-11-13 16:50:59

rml 发表于 2017-11-13 17:02:52

ybbor 发表于 2017-11-13 17:05:26

rml 发表于 2017-11-13 16:50
呵呵,那您就要受不懂装懂的害了。

要求沟通的是什么?“制定应急措施的特定要求”。也就是当……时, ...

不是你说的那样。而是将应急措施的具体要求以指示牌、各种标识等形式告知顾客,这也是一种与顾客的沟通。与顾客沟通并不一定是与顾客一问一答的形式,也可以是组织单方面向顾客提供信息。

rml 发表于 2017-11-13 17:14:12

ybbor 发表于 2017-11-13 17:23:10

rml 发表于 2017-11-13 17:14
哦。这么说,其实标准的那个“制定”——establishing、“关系重大时”—— when relevant,就都是多余的 ...
与顾客沟通的内容应包括:
a) 提供有关产品和服务的信息;

a) 项条款也是这么说的。人家标准条款采用的就是这样的句子结构,你有什么办法!

rml 发表于 2017-11-13 17:49:59

ybbor 发表于 2017-11-13 18:10:09

rml 发表于 2017-11-13 17:49
哦。刚打两盘您又发现标准写错了。真快。
这个a的“提供”和那个e的“建立”是一样的吗?
语法结构好象 ...

对8.2.1 顾客沟通,我自认为我搞懂了。当然你也肯定认为你自己搞懂了。都没什么疑问就行。不必说得太开。

rml 发表于 2017-11-13 18:55:36

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