rml 发表于 2014-7-9 22:40
“国家兴亡，匹夫有责”——你认为这“责”是义务承担，还是过失担当？
“企业存亡，质量无关”——很悲 ...
管理是不是科学这个话题辩论会更复杂，但至少管理学不是精密科学，且管理学目前还未发展完全成熟，有很多不完善之处。
rml 发表于 2014-7-9 22:40
“国家兴亡，匹夫有责”——你认为这“责”是义务承担，还是过失担当？
“企业存亡，质量无关”——很悲 ...
RML老师，
我们的帖子主题是谈诺基亚在质量管理上是否有失误，看是否和ISO9001的要求能呼应，从而验证9001的精华和包容，不是追究责任。结果到了这里反而变成我批判你赞同了
rml 发表于 2014-7-10 10:07
首先谢谢你能搜罗这么多资料来回答我的提问。
但不知你对这些资料是否进行了系统分析并得出你自己的认识 ...
因为管理学范围过于广泛，所以里面定有不科学的成分，这一点你总过要承认的吧。
前面几个质量体系版本一直有管理者代表这个要素，2015版拿掉了，什么原因？是不是这一点要求不“科学'呢？
标准要求按规定的间隔管理评审，若组织规定3年一次的间隔也是属于合理的间隔，实际审核时不可以，这是不是标准要求不”科学“的地方呢？
要求内审不能审核自己的工作，一个人的公司怎么内审？怎么内部沟通？这难道不是不”科学“吗？
深度要看自身的领悟。
rml 发表于 2014-7-9 22:40
“国家兴亡，匹夫有责”——你认为这“责”是义务承担，还是过失担当？
“企业存亡，质量无关”——很悲 ...
“莫须”二字是宋朝人的口语，是“大概”或“也许”的意思。如《建炎以来系年要录》有“莫须召二三大将来”之语，《宝真斋法书赞》有“莫须与他明辩”之语，《曲淆旧闻》有“莫须待介甫参告否”之语，《铁围山丛谈》有“莫须问他否”之语，《思陵录》有“莫须批出”之语，《後村大全集》有“莫须有人”之语，又如《分类夷坚志》有“莫须谢尚书否”之语。绍兴十年宋高宗下达《御札》：“……据（今来）事势，莫须重兵持守、轻兵择利；其设施之方，则委任卿，朕不可以遥度也。”《宋史》原文：“狱之将上也，韩世忠不平，诣桧，诘其实。桧曰：‘飞子云与张宪书虽不明，其事体莫须有’？”可解释为“这件事情或许是有的？”
清代的《资治通鉴后编》表示“莫须有”三字是弄错了，《续资治通鉴·考异》引《中兴记事本末》的旁证，认为是“必须有”，朱彝尊亦同意此说。
吕叔湘引用俞正燮《癸巳存稿》标点做“莫，须有”的说法，解释为“或许有”，“世忠截其语而合之，以诋桧之妄。”
台湾作家李敖曾考证“莫须有”的正确解释应该为“莫须有”，“莫须”是宋朝的口头语，后来失传，是“难道没”的意思，“莫须有”意为“难道没有吗？”所以李敖认为，历史真相是韩世忠问秦桧岳飞是否有罪？秦桧反问：“难道没有吗？”秦桧作为一位大臣，不可能只以“不必要有罪”这种理由就可以杀害岳飞这样的名将，不合情理。
另外，非让岳飞死的不是秦桧，而是赵构，因为岳飞非要迎接二圣。
秦桧和岳飞在历史上的功过还是个历史上需要争议的议题呢。
若以”必须有“解释，”莫须有“证明皇帝的意思。
若以”难道没有？“解释和现行的”举证责任倒置“异曲同工。
若以”或许有“解释，那就证明秦桧是个傻子，事实上秦桧没大家想的那么傻。
这个帖子的信息量好大......
XXX说，他爸爸告诉他，人世间的争执，90%都是名词之争，结果他发现，剩下的10%也是。作为此贴的注脚。
rml老师讲的很全面
rml 发表于 2014-7-10 12:29
我们的观点似乎并没有发生改变。
由诺基亚的“失败”而“谈诺基亚在质量管理上是否有失误”不就是原因推 ...
记得10多年前，公司认证了SISO9001和QS9000两个体系，咨询师出了一道题，问ISO9001和qs9000有什么优缺点，我的回答是9001的优点是广泛适用，缺点是要求过低且不够具体；QS9000的优点是要求高而具体，缺点是过于死板，会限制发挥和改进。今日回想，也还有几分道理。
我岂能不知，质量管理不是公司活动的全部，甚至也未必是最重要的部分。
但既然做了这行，也算喜欢上了这行，就要有担当，不能遇事推诿。诺基亚的失败和质量管理丝毫无关，那真就是质量从业者的悲哀了。
rml 发表于 2014-7-10 20:54
不好意思，看漏了这帖。
范围越广泛，就越是一定有不科学的成分？这理论出版何典？它自己科学吗？
假如2015版真的完全没有管理者代表的描述说明了什么（职位职能一起没有）？我们说假如，事实上也很快就看得到了。
现在还真有一个人的公司，新公司法修改后允许一个人开公司。
我爱多多 发表于 2014-7-10 14:36
这个帖子的信息量好大......
XXX说，他爸爸告诉他，人世间的争执，90%都是名词之争，结果他发现，剩下的 ...
回答的很幽默，大家一起讨论更有意思
rml 发表于 2014-7-10 21:56
10多年前如果你用的是94版，似乎也比2000以后细。QS和其他汽车标准我只做过大致的了解。其中你前帖提到的 ...
我是质量从业，目前还不是注册审核员，刚考试了，还没注册。虽然接触的还算早，但是中途多年未接触。
比如管理者代表，据说来历是因为最早期审核最高管理者，管理者们很不熟悉要求，无法审核下去，才被迫强加了管理者代表这一替罪羊角色。当然，这是道听途说。但另一方面，道听途说的小道消息准确率也蛮高的。
议题本来就是来拿来讨论的，在讨论中才能学到更多，否则，这个议题版主也不会加“原创”章了，这个章你觉得是不是版主希望多讨论的表示？
TS毛病多，但是企业们更看重，即使没有汽车产品也想推行（比如汽车产品认证后，其他产品也执行APQP那一套），为什么？毛病多不要紧，功能强大也很重要。山寨机毛病也多，但是其功能强大，连品牌机都羡慕嫉妒恨。
rml 发表于 2014-7-10 23:56
我需要轻松一下。有没有兴趣陪我在“工作之外”玩玩？
非常荣幸，你需要我怎么陪你？
lion678999 发表于 2014-7-11 06:59
非常荣幸，你需要我怎么陪你？
l老师，我加了你的群，请求加入
从辩论中学习， 优胜略汰是不变的真理， 思想要进步。
lion678999 发表于 2014-7-11 14:27
l老师，我加了你的群，请求加入
老师既然取名如梦令，我只好以之前一首自己 的如梦令附和一下，写得很不好，献丑了。
《如梦令．开会》
无趣众人缄口，
机响蹑脚溜走，
触某部痛处，
争吵声大如吼。
别走，别走，
签名人人要有。
rml 发表于 2014-7-11 18:31
很好啊。
目前全坛唯一从古韵的词。
平仄只是“脚、痛处、大、名”须要调整。
我语文一向不好，作文小时候真的是怎么都凑不够老师要求的500字，800字等。
上高中后，见识稍多了，作文不跑题了，字数也能够达标了，有时候还觉得意犹未尽。描述一个事情，整体结构上还可以。但文采几乎没有，多是平淡如水的文章。
大学实在闲的无聊，偶尔凑趣写过一两首词，但真的算是“打油词”。
工作后，有时心情太好写一两首诗词，有事心情太坏也写一两首，积累下来也有一二十首了。老师若有兴趣，我将仿《红楼梦》宝玉写的《姽婳词》给你看看？
《周末游天池山记》
近来工作常延时，遂约周末游天池。红华问卷征节目，雪娟集资购小吃。
百度查询是晴天，集合相约早八点。鸣哥踊跃租面的，老马殷勤邀外验。
左等右等车终来，一前一后过马涧。城管乱语错道指，折返泥坑往藏书。
七嘴八舌侃门票，让利三张皆大欢。奇樟怪石岸边耸，白衣黑裙亭中矗。
腾挪乱石如脱兔，王丽赌茶分赢输。碧水蓝天映王敏，素花黄衣掩郭斌。
青啤碰杯呼关美，鸭颈开瓶唤周婷。陡阶曲径铁链固，香草嫩枝莲花凸。
海华轻唱摇篮曲，卤汁沾手垫衣污。青山寂寂风徐徐，冒险觅途不停足。
唯见竹林难见路，嘉豪跌倒不曾哭。墙堵三美钻水洞，丁姣翻越喘气粗。
招弟洗手小石溏，表妹留影众心图。鉴寂林中皆抱树，或问可是爬山虎？
村妇兜售野竹笋，空调冷饮四肢舒。我为休闲续新意，歌成曲毕咏幸福。
注释：
天池山，姑苏城西面藏书镇一景点，山腰有一石溏，曰天池，天池山由此得名。沿池而上，有一小庙，曰鉴寂寺，香火不甚旺。主峰为莲花峰，若飞来之巨石。
红华，全名郝红华，品管部文员。
雪娟，柴雪娟也，购物狂热，不论价格，当日穿白色上衣。
鸣哥，王乐鸣之尊称，总务课长，喜欢参加品管之活动，交际广。
老马，马新梅昵称，热心肠。
马涧，苏州地名。
藏书，苏州地名。
王丽，属兔，扬州美女，当日穿黑色裙子。
王敏，品管部之帅哥。
郭斌，集四川女子之玲珑，新疆女子之奔放于一体，当日穿黄色上衣。
关美，达方外验之一，关中女子，性格豪放，敢饮酒。
周婷，温柔典雅，细心周到。
海华，全名朱海华，去年产一男，目前言出必谈其幼子。
嘉豪，柴氏之子，年四岁。
丁姣，新人首次加入集体活动，话语不多。
招弟，季招弟也,达方外验之二，话语不多。
表妹，王敏之表妹，名字不详，当日被老婆指派监督帅哥。
我，年过三十，童心未泯，近来喜欢附庸风雅写古体诗词。
Benbow 手书于2008.04.27
rml 发表于 2014-7-11 19:33
很好很好。仿佛偶也置身其中了。读下来心情很是舒畅。
先以为你也写林四娘呢。
文采不好，只能意境更好一些了，不然就自己看不过，别人不想看了。
rml 发表于 2014-7-11 20:50
嗯。
这就是你说的“仿《红楼梦》宝玉写的《姽婳词》”吗？
其实，它只是与《姽婳词》同属“歌行体”罢 ...
和老师谈，宛如夏天吃冷饮，冬天吃火锅般的畅快。
说实话，我就是看多了红楼梦才敢尝试写诗的。不瞒你说，红楼梦我精读了至少10遍。
写这首诗原来38句，排版时公司里面的周说，38句看起来不整齐，再加两句吧，所以就多出了“村妇兜售野竹笋，空调冷饮四肢舒”这两句。确实衔接突兀，但是因为这首古体诗是我一气呵成的，几乎没怎么改动，后期就没兴趣改了。
老师若有兴趣，将你的诗词发几首给我欣赏一下。
《周末天池行》，这个标题可行?