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    楼主: lion678999

    诺基亚的失败是不是质量管理的失败?

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     楼主| 发表于 7-10 08:53:25 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2014-7-9 22:40" x4 T# t0 v3 h0 b1 I
    “国家兴亡,匹夫有责”——你认为这“责”是义务承担,还是过失担当?
    ) c, r1 w, L  c. ?  ^“企业存亡,质量无关”——很悲 ...

    ; k9 z/ ^" U( @5 \3 u管理是不是科学这个话题辩论会更复杂,但至少管理学不是精密科学,且管理学目前还未发展完全成熟,有很多不完善之处。
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     楼主| 发表于 7-10 08:59:50 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2014-7-9 22:40
    # p- J/ |* l  ~& @: m“国家兴亡,匹夫有责”——你认为这“责”是义务承担,还是过失担当?  z3 a: o# a, s* j$ }$ z+ ~) p- P
    “企业存亡,质量无关”——很悲 ...

    7 b0 O' x% @% A2 eRML老师,7 t" Z! F4 j, E/ c
    我们的帖子主题是谈诺基亚在质量管理上是否有失误,看是否和ISO9001的要求能呼应,从而验证9001的精华和包容,不是追究责任。结果到了这里反而变成我批判你赞同了
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    发表于 7-10 10:07:54 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 7-10 10:19:59 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2014-7-10 10:07
    " A- d6 [. L7 [* _: ^$ k" ~首先谢谢你能搜罗这么多资料来回答我的提问。/ K9 C+ ]3 u% Q' V7 k
    但不知你对这些资料是否进行了系统分析并得出你自己的认识 ...

    $ K6 [* C+ B& {. a# S7 k5 E7 e因为管理学范围过于广泛,所以里面定有不科学的成分,这一点你总过要承认的吧。
    % I# }" S" s: O& ~8 a2 y前面几个质量体系版本一直有管理者代表这个要素,2015版拿掉了,什么原因?是不是这一点要求不“科学'呢?5 _  J( b, t$ k2 c
    标准要求按规定的间隔管理评审,若组织规定3年一次的间隔也是属于合理的间隔,实际审核时不可以,这是不是标准要求不”科学“的地方呢?
    ) P! [- D# [/ H' v& T+ D, G要求内审不能审核自己的工作,一个人的公司怎么内审?怎么内部沟通?这难道不是不”科学“吗?
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    发表于 7-10 10:20:57 | 显示全部楼层
    深度要看自身的领悟。
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    发表于 7-10 10:22:44 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 7-10 10:42:50 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2014-7-9 22:40
    0 Y# b: a" F  ?8 L) T/ V“国家兴亡,匹夫有责”——你认为这“责”是义务承担,还是过失担当?
    & S6 R- c) |: `2 N1 h) o" D/ y$ m“企业存亡,质量无关”——很悲 ...

    7 C4 a) w) j- R- k( T7 Y. U“莫须”二字是宋朝人的口语,是“大概”或“也许”的意思。如《建炎以来系年要录》有“莫须召二三大将来”之语,《宝真斋法书赞》有“莫须与他明辩”之语,《曲淆旧闻》有“莫须待介甫参告否”之语,《铁围山丛谈》有“莫须问他否”之语,《思陵录》有“莫须批出”之语,《後村大全集》有“莫须有人”之语,又如《分类夷坚志》有“莫须谢尚书否”之语。绍兴十年宋高宗下达《御札》:“……据(今来)事势,莫须重兵持守、轻兵择利;其设施之方,则委任卿,朕不可以遥度也。”《宋史》原文:“狱之将上也,韩世忠不平,诣桧,诘其实。桧曰:‘飞子云与张宪书虽不明,其事体莫须有’?”可解释为“这件事情或许是有的?”# R9 U3 m7 e! N* i
    清代的《资治通鉴后编》表示“莫须有”三字是弄错了,《续资治通鉴·考异》引《中兴记事本末》的旁证,认为是“必须有”,朱彝尊亦同意此说。
    & N: U& q+ Z5 ~, d4 _吕叔湘引用俞正燮《癸巳存稿》标点做“莫,须有”的说法,解释为“或许有”,“世忠截其语而合之,以诋桧之妄。”) w6 X0 g8 P3 `' d/ N+ F7 C5 j6 o
    台湾作家李敖曾考证“莫须有”的正确解释应该为“莫须有”,“莫须”是宋朝的口头语,后来失传,是“难道没”的意思,“莫须有”意为“难道没有吗?”所以李敖认为,历史真相是韩世忠问秦桧岳飞是否有罪?秦桧反问:“难道没有吗?”秦桧作为一位大臣,不可能只以“不必要有罪”这种理由就可以杀害岳飞这样的名将,不合情理。
    ) G! x  [5 q4 z5 q$ i另外,非让岳飞死的不是秦桧,而是赵构,因为岳飞非要迎接二圣。
    + T' R8 }6 W( ~4 \7 o' N秦桧和岳飞在历史上的功过还是个历史上需要争议的议题呢。2 k  F, `# L. H" m
    若以”必须有“解释,”莫须有“证明皇帝的意思。5 A7 C5 P0 ^" E
    若以”难道没有?“解释和现行的”举证责任倒置“异曲同工。
    4 H( w# J# P5 e5 M, A" F. i  d  X若以”或许有“解释,那就证明秦桧是个傻子,事实上秦桧没大家想的那么傻。
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    发表于 7-10 12:29:47 | 显示全部楼层
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    发表于 7-10 13:23:28 | 显示全部楼层
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    发表于 7-10 14:36:17 | 显示全部楼层
    这个帖子的信息量好大....... V; i- W4 C0 ?8 ~$ M3 V! j: z, B
    # U6 x8 @" w) `  w6 F
    XXX说,他爸爸告诉他,人世间的争执,90%都是名词之争,结果他发现,剩下的10%也是。作为此贴的注脚。
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    发表于 7-10 15:10:20 | 显示全部楼层
    rml老师讲的很全面
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    发表于 7-10 20:54:11 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 7-10 20:59:56 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2014-7-10 12:29
    + V* _: U! g- Y' r' k! C我们的观点似乎并没有发生改变。
    $ y- {$ {  ~+ j* C  I* z4 W由诺基亚的“失败”而“谈诺基亚在质量管理上是否有失误”不就是原因推 ...
    : V9 _4 x: k; v5 V3 Z
    记得10多年前,公司认证了SISO9001和QS9000两个体系,咨询师出了一道题,问ISO9001和qs9000有什么优缺点,我的回答是9001的优点是广泛适用,缺点是要求过低且不够具体;QS9000的优点是要求高而具体,缺点是过于死板,会限制发挥和改进。今日回想,也还有几分道理。
    , ^4 e0 g3 O9 Y' ~4 M0 B; |我岂能不知,质量管理不是公司活动的全部,甚至也未必是最重要的部分。: `* \# U" O  u) ~
    但既然做了这行,也算喜欢上了这行,就要有担当,不能遇事推诿。诺基亚的失败和质量管理丝毫无关,那真就是质量从业者的悲哀了。
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     楼主| 发表于 7-10 21:16:47 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2014-7-10 20:54
    ! Q( K7 ?( ^8 ?0 K1 i7 A* _不好意思,看漏了这帖。3 X5 y6 d/ F8 M# m  B: ~" b

    / m6 F( G4 g3 A2 j范围越广泛,就越是一定有不科学的成分?这理论出版何典?它自己科学吗?
    - ]. s6 H- K8 v; J: K2 p4 P7 W- t
    假如2015版真的完全没有管理者代表的描述说明了什么(职位职能一起没有)?我们说假如,事实上也很快就看得到了。
    $ R. ~& ]9 H8 E0 l$ x现在还真有一个人的公司,新公司法修改后允许一个人开公司。
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    发表于 7-10 21:56:18 | 显示全部楼层
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    发表于 7-10 22:03:49 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 7-10 22:12:22 | 显示全部楼层
    我爱多多 发表于 2014-7-10 14:36& I; P7 W7 W) s0 W# A
    这个帖子的信息量好大......2 S: y* L1 r* l5 E/ W# ^2 ~

    3 ~5 ?, _7 O* ]. Q$ g1 }5 v! zXXX说,他爸爸告诉他,人世间的争执,90%都是名词之争,结果他发现,剩下的 ...

    1 O( K  V; }8 L- m# M- v. r% C3 L回答的很幽默,大家一起讨论更有意思
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     楼主| 发表于 7-10 22:30:07 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2014-7-10 21:56
    ; P# z% Y2 `6 D; m4 z10多年前如果你用的是94版,似乎也比2000以后细。QS和其他汽车标准我只做过大致的了解。其中你前帖提到的 ...

    0 E6 b1 h# C, A( H我是质量从业,目前还不是注册审核员,刚考试了,还没注册。虽然接触的还算早,但是中途多年未接触。7 y" [( g. n, [7 b4 M& L3 f
    比如管理者代表,据说来历是因为最早期审核最高管理者,管理者们很不熟悉要求,无法审核下去,才被迫强加了管理者代表这一替罪羊角色。当然,这是道听途说。但另一方面,道听途说的小道消息准确率也蛮高的。' k8 D. m- e/ K9 R/ v$ n* [
    议题本来就是来拿来讨论的,在讨论中才能学到更多,否则,这个议题版主也不会加“原创”章了,这个章你觉得是不是版主希望多讨论的表示?
    3 l+ w9 q( J( hTS毛病多,但是企业们更看重,即使没有汽车产品也想推行(比如汽车产品认证后,其他产品也执行APQP那一套),为什么?毛病多不要紧,功能强大也很重要。山寨机毛病也多,但是其功能强大,连品牌机都羡慕嫉妒恨。
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    发表于 7-10 23:56:35 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 7-11 06:59:17 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2014-7-10 23:56' O/ G# @! @) w8 B8 ?
    我需要轻松一下。有没有兴趣陪我在“工作之外”玩玩?
    . Z* f2 q, a2 P
    非常荣幸,你需要我怎么陪你?

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    rml
    算了。谢谢。就这样也蛮不错的。  发表于 7-11 08:33
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     楼主| 发表于 7-11 14:27:05 | 显示全部楼层
    lion678999 发表于 2014-7-11 06:59
    + U1 x  I2 M3 E  _" I非常荣幸,你需要我怎么陪你?
    ' e  o1 z( j0 f' H& [  W
    l老师,我加了你的群,请求加入

    点评

    rml
    哦。那个群呀,每天只有一个报幕的,  发表于 7-11 16:22
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    发表于 7-11 16:12:42 | 显示全部楼层
    从辩论中学习, 优胜略汰是不变的真理, 思想要进步。
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     楼主| 发表于 7-11 17:27:26 | 显示全部楼层
    lion678999 发表于 2014-7-11 14:27
    + i1 Q) W' T+ Rl老师,我加了你的群,请求加入
    ! V* U7 a8 P. P* g9 i
    老师既然取名如梦令,我只好以之前一首自己 的如梦令附和一下,写得很不好,献丑了。
    5 |4 a: {1 N& g4 n! u《如梦令.开会》
    ; f5 p6 h  @' N& z$ |# A) y* C+ _: K无趣众人缄口,7 @3 k5 _2 I, k: u  }/ B
    机响蹑脚溜走,
    # v( [" v* Q- z" F8 O触某部痛处,4 g" z+ E2 _% w6 T( K
    争吵声大如吼。
    7 G& u9 l+ z# o别走,别走,
    4 `) N8 }7 R& e) z$ o签名人人要有。
    & v( _0 `: d) g( j5 n- O, `2 a
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    发表于 7-11 18:31:55 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 7-11 18:48:07 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2014-7-11 18:31$ T% L7 ~" t! `& Z+ t* i) r
    很好啊。$ Q1 q9 T. V; M2 M5 [# q! f
    目前全坛唯一从古韵的词。- }7 m% `" D9 w, w& G
    平仄只是“脚、痛处、大、名”须要调整。
      e2 L  e7 r" I
    我语文一向不好,作文小时候真的是怎么都凑不够老师要求的500字,800字等。3 L7 A0 [1 j: Z9 k2 g  |+ T
    上高中后,见识稍多了,作文不跑题了,字数也能够达标了,有时候还觉得意犹未尽。描述一个事情,整体结构上还可以。但文采几乎没有,多是平淡如水的文章。
    ; d  A) J' d7 l- L! W. h大学实在闲的无聊,偶尔凑趣写过一两首词,但真的算是“打油词”。
      c& H! Q/ J0 N( |  T2 w工作后,有时心情太好写一两首诗词,有事心情太坏也写一两首,积累下来也有一二十首了。老师若有兴趣,我将仿《红楼梦》宝玉写的《姽婳词》给你看看?
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     楼主| 发表于 7-11 18:48:44 | 显示全部楼层
    《周末游天池山记》. H  ~: p+ Z& @8 @( q) W% T
    近来工作常延时,遂约周末游天池。红华问卷征节目,雪娟集资购小吃。  l1 V: I  r$ p+ H8 ]
    百度查询是晴天,集合相约早八点。鸣哥踊跃租面的,老马殷勤邀外验。
    * [/ }3 f" f; e1 }# ], H左等右等车终来,一前一后过马涧。城管乱语错道指,折返泥坑往藏书。& y0 `' b3 n9 }; p' f/ h% P  J
    七嘴八舌侃门票,让利三张皆大欢。奇樟怪石岸边耸,白衣黑裙亭中矗。- s3 K4 \+ z! ~+ L5 Z$ E3 c8 n" w4 }
    腾挪乱石如脱兔,王丽赌茶分赢输。碧水蓝天映王敏,素花黄衣掩郭斌。9 T" M% U# p& w: S# @; U8 N" W* n; r# E
    青啤碰杯呼关美,鸭颈开瓶唤周婷。陡阶曲径铁链固,香草嫩枝莲花凸。' g2 I$ u9 C7 t1 D# n
    海华轻唱摇篮曲,卤汁沾手垫衣污。青山寂寂风徐徐,冒险觅途不停足。
    0 Y5 \7 N$ T$ e8 \" g5 ^) ~; Q+ q唯见竹林难见路,嘉豪跌倒不曾哭。墙堵三美钻水洞,丁姣翻越喘气粗。2 z4 F4 C) p+ X2 |* y: e
    招弟洗手小石溏,表妹留影众心图。鉴寂林中皆抱树,或问可是爬山虎?3 c1 m/ ~3 x2 f3 r1 [9 I# T
    村妇兜售野竹笋,空调冷饮四肢舒。我为休闲续新意,歌成曲毕咏幸福。+ R2 P6 j' E" A9 x3 y" r
    , D; A( G* W; m+ N% c$ k& n  D
                                                    ) G+ P- @& |" R7 p# Q* c( x
    注释:3 {6 ~+ L8 T2 N+ w: K7 V
    天池山,姑苏城西面藏书镇一景点,山腰有一石溏,曰天池,天池山由此得名。沿池而上,有一小庙,曰鉴寂寺,香火不甚旺。主峰为莲花峰,若飞来之巨石。
    : @* j; _$ F% d" A- ~红华,全名郝红华,品管部文员。
    2 A; p$ s5 M9 q' G/ s雪娟,柴雪娟也,购物狂热,不论价格,当日穿白色上衣。5 F/ k9 W1 E8 n/ ]% h6 {
    鸣哥,王乐鸣之尊称,总务课长,喜欢参加品管之活动,交际广。
    , l. R4 h- W6 \' ^) i老马,马新梅昵称,热心肠。
    ) w1 G3 {; @) @; g马涧,苏州地名。& ^, d5 ]; o0 [- \& B/ v
    藏书,苏州地名。' L5 M! q. C0 B4 f1 \" S7 b2 v% ~
    王丽,属兔,扬州美女,当日穿黑色裙子。& z, \7 A: Q4 v6 X% C
    王敏,品管部之帅哥。
    . M# V# u2 _% }+ @郭斌,集四川女子之玲珑,新疆女子之奔放于一体,当日穿黄色上衣。
    0 r* O. }: o" E) f' {; c; O关美,达方外验之一,关中女子,性格豪放,敢饮酒。
    7 z* C' [. W7 G8 Q1 R# P# M0 @& E周婷,温柔典雅,细心周到。
    ( a3 @- Z0 N( v% L海华,全名朱海华,去年产一男,目前言出必谈其幼子。$ `# p8 B( ?! G2 ~5 L, {) A* u6 [
    嘉豪,柴氏之子,年四岁。) _/ U% a1 Z8 @/ }0 Z) p' X1 {
    丁姣,新人首次加入集体活动,话语不多。; h/ T5 O& X! }
    招弟,季招弟也,达方外验之二,话语不多。; t5 c+ i- g/ L) Z4 a
    表妹,王敏之表妹,名字不详,当日被老婆指派监督帅哥。, [0 c) F9 U+ w0 M- F2 b
    我,年过三十,童心未泯,近来喜欢附庸风雅写古体诗词。
    - z. R6 K$ l7 _; @
    # |' o+ N: N2 j2 K3 ?
    6 }) Z( z- O7 |& I# ?% M                                          Benbow 手书于2008.04.27
    3 T, S! n& J) T/ i0 Q
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     楼主| 发表于 7-11 20:10:49 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2014-7-11 19:33
    9 m7 S3 Q" A8 Y. [. z' ?9 Z* b7 C) m很好很好。仿佛偶也置身其中了。读下来心情很是舒畅。
    & R5 g3 Y' _3 i6 ?7 F3 r8 p; z先以为你也写林四娘呢。

    + N, _$ U# _- \# V文采不好,只能意境更好一些了,不然就自己看不过,别人不想看了。
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     楼主| 发表于 7-11 21:03:00 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2014-7-11 20:50
    ; D+ K" R2 O0 l  _, n嗯。
    & N% W" B3 n# C+ }这就是你说的“仿《红楼梦》宝玉写的《姽婳词》”吗?* u/ u, C+ d2 @) e
    其实,它只是与《姽婳词》同属“歌行体”罢 ...
    $ W: j8 P& L# y% \! z7 H6 G
    和老师谈,宛如夏天吃冷饮,冬天吃火锅般的畅快。
    / m/ R9 a# e' q7 |: ^  E! Q2 o8 J. a说实话,我就是看多了红楼梦才敢尝试写诗的。不瞒你说,红楼梦我精读了至少10遍。& r# _0 i! D' L5 s, V
    写这首诗原来38句,排版时公司里面的周说,38句看起来不整齐,再加两句吧,所以就多出了“村妇兜售野竹笋,空调冷饮四肢舒”这两句。确实衔接突兀,但是因为这首古体诗是我一气呵成的,几乎没怎么改动,后期就没兴趣改了。
    ( a2 B3 l, Z/ }! m- c  n# X# G4 q老师若有兴趣,将你的诗词发几首给我欣赏一下。1 ~2 T( f, H; ^1 F! c
    《周末天池行》,这个标题可行?
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