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试谈“中国式认证”的两层皮问题

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发表于 2013-9-5 13:41:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

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业内有朋友撰文诉说:管理体系运行中的记录多了,是导致认证和实施“两张皮”的根本原因之一。
但窃以为,“中国式认证”的“两层皮”问题不仅仅是“记录”问题。ISO9000标准明确规定需要为您所声称符合标准要求提供证据保持记录,应该理解为是“必须”的“应该”!燕过拔毛,留下痕迹,老外一直都这样做坚持着。
多少年前,初学ISO9000时听见一位师长在谈标准保持记录的要求时举过这样一个案例:说是武汉长江大桥维护部门收到一封来自英国伦敦的信函,告诉他们,长江大桥第几条梁所用钢材是400年前来源于英国某地拆卸的钢材回炉的产品销售到中国的,目前已快到材料的疲劳终止期,提醒中国管理部门采取措施维护或更换。
我没有考证过这个消息的真伪,但听见后令人震惊和佩服!倘若没有历史的、原始的记录可查,没有老牌资本主义的管理健全和严谨;没有办事人员的办事的高度责任心等高素质,会有这种信息?
     又如人家的银行管理,几代人的,不管存了多少钱多在账上。我的几张存折(交通、中国、农行),上面余额不多,但也才不到10年,连原来的存款银行、支行都找不到了。余钱也自然飞了!
中国人的做事习惯与西方人做事的习惯大不相同。大多数人缺乏管理素质,不管是对啥人---包括客户,凡事做完就完。不可追溯的案例是比比皆是,已成陋习!不说几百年前的事,就是几十年前的有多少多查无实据?
连中国的法律也规定一个法律纠纷,如过了2年是时间,且在中间没有诉求,就超过诉讼有效期。再有多大的金额的法律诉讼也不支持!
就是不认证,一个优秀的管理者,采用先进管理方法的管理者会要求在不同岗位,担任不同工作职责的人员,为组织、为自己留下可追溯的,可借鉴的、可提供改进机会的、可维护自身权益的证据---记录或其他形式的文字。
“中国式认证”,已经到了不少组织并不将ISO9000作为企业“延长寿命的有效途径”和“企业增加效益的灵丹秘药”。不与企业的实际相结合,不认真采纳ISO9000标准加强管理,从中得到管理绩效,增强顾客满意。而形成证书需求者----咨询者(或公司)----认证机构----监督管理机构的一种非正常的利益链关系导致靠搞文字游戏,文过饰非,弄虚作假,骗取证书的“中国式认证”的无以复加的危险地步!
所以说,“两张皮”问题还不在于记录的繁琐问题,最根本的还是管理理念和管理素质问题!再加上被认证组织的社会责任和认证组织的公信力尽失,这应该才是“两张皮”的问题的根本。我们可以利用8D法,进一步深挖一下还有哪些问题导致“两张皮”?有利于从根本上转变这种“中国式认证的”尴尬!!

# r' }4 Y- e, f! `3 H) |4 C* E, n

点评

你的存款,还是能找到的,不会随着支行的撤消而作废,不能因为我自己不愿意麻烦就说人家不认账,这是不同的两个问题  发表于 2013-9-22 16:44
袁老师的文章中有一个瑕疵,武汉长江大桥的钢材与英国人无关。文章再好,引用的证据有了问题,整个文章就不成立了。  发表于 2013-9-22 16:42

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发表于 2013-9-5 20:35:26 | 显示全部楼层
袁老师说的很精辟。
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Medal No.1

发表于 2013-9-6 07:59:45 | 显示全部楼层
  
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发表于 2013-9-6 08:00:19 | 显示全部楼层
袁老师分析的太透彻了!中国特色的特色认证,任何结果都是正常的!
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Medal No.1

发表于 2013-9-6 12:03:43 | 显示全部楼层

, o6 u* R& x& z, Z- S3 Y; |: Y; @8 K你是谁
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发表于 2013-9-6 12:45:04 | 显示全部楼层
袁老师的观点是对的,但文章中有一个瑕疵。武汉长江大桥的钢梁与英国无关。
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发表于 2013-9-9 10:12:09 | 显示全部楼层
说到根上了,坚决支持.再补充一点,和社会制度和信仰也有很大关系.
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发表于 2013-9-9 11:35:29 | 显示全部楼层
同意一楼的分析。科学管理和“人治管理”的区别之一就是没有文件记录,凭领导说话办事,没有数据可追溯性。
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发表于 2013-9-9 16:28:58 | 显示全部楼层
认证是认证!实际是实际!
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发表于 2013-9-9 16:29:23 | 显示全部楼层
ccaa好!
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发表于 2013-9-9 16:31:06 | 显示全部楼层
96年30w一个!今天1.2w是好的!
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发表于 2013-9-9 16:33:20 | 显示全部楼层
把iso当萝卜、白菜!
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发表于 2013-9-9 16:38:28 | 显示全部楼层
96年高级、教授级专家;今日下岗职工、离校大学生就业出路!
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发表于 2013-9-9 16:40:00 | 显示全部楼层
问题是你自己干的!
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发表于 2013-9-9 21:57:14 | 显示全部楼层
真正的原因应该就是认证!
* j8 }& }- x- A5 c$ z% X! Z4 }1 U贯标而不谋求认证如何?
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发表于 2013-9-10 10:52:57 | 显示全部楼层
好文章,支持一下
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发表于 2013-9-11 09:10:03 | 显示全部楼层
"二张皮”的问题,站在我们执行者的角度,其实更是“劳民伤财”,实际业务中一套,为了应付认证还要准备另外一套,老师讲的我感觉更多的是站在更高的管理者的角度,从我们执行的角度来看,有很多记录是形式的,我们看不到任何意义,或者有意义我们无法理解。解决这样的问题最终还是公司的最高管理者和管理层要下工夫。
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发表于 2013-9-11 11:11:53 | 显示全部楼层
特色,就是这样了
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发表于 2013-9-11 11:30:20 | 显示全部楼层
这就是中国特色,再好的东西到了中国就变味了
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发表于 2013-9-22 10:06:37 | 显示全部楼层
老师讲的很好。个人认为,两层皮的问题主要归于领导责任,最高管理者的观念,其是否认为管理能给企业真正带来益处;管理者代表组织策划的体系是否适宜于企业的实际运营;中层管理者是否真正重视体系的有效运行。
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发表于 2013-9-22 11:30:52 | 显示全部楼层
我是我们公司质量管理体系维护人员,老师您说的都是我在做的,我想做好,但是事情不是我写出来就有人执行的,上面领导直接说糊任务,下面的看见你在办公室倒腾点东西让他们填就反感,也拒绝实事求是的填写。目前我推行下去的就是卫生检查的记录了,像很多认证老师提出来产品追溯的问题,第一个我自己有想法但是不成熟,第二因为现在的这套体系已经过了两次外审,上面觉得没必要改进了,维持现状,现编现过就行。
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 楼主| 发表于 2013-9-22 12:20:29 | 显示全部楼层
已经过了2次外审是咋个过的?是真刀真枪的过,还是走过场的过?如是前者,必有改进需求,如是后者,当然还能“过”,不需要改进,只要肯出钱,“现编现过就行”!这就是中国式认证!您心里觉得有这个必要吗?!就像读书,混出来的和真才实学,大不一样,内在决定价值!( X; S7 O7 y1 H9 k( M
编出来的体系,混来的证书除了能骗公众之外,一点用处益处没有!
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发表于 2013-9-22 15:29:09 | 显示全部楼层
请各位老师不要一味抨击民族特性,我们审核老师如何对待审核?企业的第一管理者如何对待审核?请思考ISO9001的贯彻对象是谁,根本出发点是什么?
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