新上检测设备未制订规程，如何判标？

huweilan

内审发现，新上检测设备未制订规程，如何判标？判7.6还是什么？求教

huweilan

rml 发表于 2013-8-19 15:10
何处要求了检测设备必须制订规程？

晕，不制订规程，怎么管理？怎么操作维护保养？

sharon_lv

应判ISO/TS16949：2009之7.5.1.2“组织应为所有负责影响产品质量的过程操作人员提供形成文件的作业指导书.”

yantaixqj

能按说明书操作和保养就行了，不一定要有规程的。

cohoo

rml 发表于 2013-8-19 16:15
你完全可以制订规程来进行管理。你是内审，你想超越标准审核也是可以的。这不是问题。
3 O; y1 _; d8 j1 E因为你要往9001 ...

' g) d% M0 v2 r3 P. l  G是不一定要有规程的。
& ?; g, \+ p3 \9 c标准没有强制规定的，可以没有。
5 z6 w8 y- [$ Z

一剑封喉

说ISO9001标准7.6对监测设备的操作使用（包括建立实施保持必要的设备操作规程）未提出规定要求的（见6楼），既不懂标准，更不懂审核，几乎就是个白痴。
* K9 d2 ]. q: ~" x
! T9 ?- n6 E! ]6 @7.6要求：组织应建立过程，以确保监视和测量活动可行并以与监视和测量的要求相一致的方式实施。
7 s: E# [: d# i5 @2 k+ \这段话其实就隐含着组织应视自己的具体情况，适用时对监测设备的操作使用建立、实施和保持必要的设备操作规程，以确保监视和测量活动可行并以与监视和测量的要求相一致的方式实施的控制要求。

; q4 S* }. r- J/ l1 @对审核员来说，这里的“适用时”该如何拿捏把握判定呢？
其实并不难，当审核所获得的证据能够表明，缺乏必要的监测设备操作规程就无法确保监视和测量活动可行并以与监视和测量的要求相一致的方式实施时，审核员完全可以依据7.6的上述规定要求，开具不符合报告。否则，监测设备操作规程就可以不要。
3 D1 \7 ]# S5 L7 I注意，这里的监测设备操作规程可以是书面文件化的，也可以是口头的。

5 a! ~0 Q% Y5 ~5 u& |0 v, w4 p当内审的审核准则是TS16949时，板凳sharon_lv的回答完全正确。

一剑封喉

对于监测设备操作规程是否形成文件，可以从下列方面考虑：

; V: X" `# l' P; }2 d* F' j―― 不形成文件可能产生的后果，包括产品要求符合性方面的后果；
―― 用来证实遵守法律法规和其他要求的需要；
―― 保证监视和测量活动一致性的需要；
( i$ B8 H0 Y/ v" R―― 形成文件的益处，例如：易于交流和培训，从而加以实施；易于维护和修订，避免含混和偏离；提供证实功能和直观性等。
/ H# [/ U' d. W$ p2 W& p, m
3 w& L' f/ M8 N; j9 C

emeipengxu

监测设备操作规程不可能是口头的，听说过有口头的规程吗？
8 h% ^) R0 |. p5 z4 q! K" A$ k8 @& I# A如果说检测设备未制订规程，只能算观察项，但是新的设备，制订规程还是有必要的，否则影响相关的操作和培训效果，审核员还是要有这个判断能力，判在7.6。如果某个条款找不到对应的规定，就判在第一句

一剑封喉

emeipengxu 发表于 2013-8-19 20:29
监测设备操作规程不可能是口头的，听说过有口头的规程吗？
如果说检测设备未制订规程，只能算观察项，但是 ...

你没有听说的事情还有很多、很多……
监测设备操作规程只能是书面的、不能是口头的，这个规定是那里来的？
如有，请具体说明。如无，请不要杜撰。
8 c' x& q! E* A- X1 U  ^  s  d
6 X" W3 q/ ]3 B你很热心，什么问题都敢回答，无论是否是你能力所及，这是你的优点。你的回答往往缺乏深思熟虑，缺乏依据，很多时候所答内容并不靠谱，无形中对初学者造成误导，这是你的缺点……有空仔细读读下面的内容


对楼主的问题，我的回答是：不能直接判不符合，需要追溯。当追溯审核所获得的证据能够表明，缺乏必要的监测设备操作规程就无法确保监视和测量活动可行并以与监视和测量的要求相一致的方式实施时，审核员完全可以依据7.6的上述规定要求，开具不符合报告。否则，监测设备操作规程就可以不要。
注意，这里的监测设备操作规程可以是书面文件化的，也可以是口头的。
* l/ P& ]% [) s) u. y( q9 }

一剑封喉

前面说标准不能以“隐含”方式提出要求（见其“听说过标准以“隐含”方式提出要求吗”），后面又自己推翻自己（见其“但其他要求则可以是隐含的”，如适用的法律法规要求），其间还夹杂着火星人的胡言乱语（如“方法应时让隐含明确”）。你一会儿自己骂自己白痴（详见15楼：http://www.isofans.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=94053&pid=302706&fromuid=54436），一会儿又自己打自己耳光。这种事情，除了脑残白痴，还有什么人能做得出来？

0 w# K. [  Y) H: F  b/ j. u这白痴始终没明白的一件事情是：如何来证实7.6的“组织已建立过程……”？

wxsunhao

检测设备要制订什么规程，是使用规程还是校准的规程？为什么要制订这个规程？就使用来说，如果现有的说明书已经足够清晰，能解决问题，我觉得不要规程也是可以的。如果确实需要而事实上没有，这也是属于测量方法缺失，应该是7.1中考虑的问题。如果是校准的问题，那是属于7.6中考虑的问题。

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2013-8-20 07:54
/ w- z0 y% ^- n* A$ z3 ?检测设备要制订什么规程，是使用规程还是校准的规程？为什么要制订这个规程？就使用来说，如果现有的说明书 ...

+ s& m# C/ Z, b; @你与那个弹吉他的犯一样的毛病。
. q) M8 i* @+ ^
你不看标准规定要求吗？你觉得不要规程也是可以的？“你觉得……”这样的东西能作为审核判标的依据吗？
实际审核如被我碰到有审核员敢这样说话，一定被我骂个狗血喷头……

emeipengxu

规程里当然要规定如何操作和如何校准
7.1是针对产品检验过程的策划，不是针对测量设备如何操作的策划
设备的说明书也不能代替操作规程，前者是生产厂家的要求，因为侧重点不同，内容达不到企业自身的管理要求，没有说明5W1H。当然自订的规程可以引用说明书的部分内容。

huweilan

sharon_lv 发表于 2013-8-19 16:04
应判ISO/TS16949：2009之7.5.1.2“组织应为所有负责影响产品质量的过程操作人员提供形成文件的作业指导书. ...

/ D& ^( |% C( M$ l我们是ISO9001体系

huweilan

rml 发表于 2013-8-19 22:46
哈哈哈哈哈哈哈……
- i: D3 [4 }: b文盲不解标准意，不懂装懂充大师。
七章偶见一隐含，当着宝贝手难释。

9 ^" S1 B" N" T6 ]# d; a% g4 l0 p你的图片是哪哪个标准上截的屏呢？

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-20 16:08
别人都有毛病。因为别人都不会胡乱解释标准。更不会把自己的错误认知说成是标准隐含的要求。
5 k+ z5 U# M; C! H* ^+ u脑残眼里， ...

3 e9 f7 F( L" v在老子的眼里，你就是个纯种的脑残白痴。
0 A& {7 ~7 O) h这点，从你在论坛的表现以及我在论坛的回帖内容即可充分说明。

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-20 19:45
你证明得很及时，但你的帖子确实不敢恭维。

傻逼，你大爷我什么时侯需要你这种白痴来恭维过？不自量力，你给老子提鞋都嫌你的爪子脏……

wxsunhao

一剑封喉 发表于 2013-8-20 09:34
你与那个弹吉他的犯一样的毛病。

你不看标准规定要求吗？你觉得不要规程也是可以的？“你觉得……”这 ...

你不说“我觉得”，也不代表你就是掌握了真理。有理不在言高。不过我真的发觉你的水平在下降，主要表现就是你的脾气在加大，这两者通常是成反比的。

lzisofans

没有建立规程造成检测设备失准或管理混乱了吗？且“规程”一般是指一件事（过程）、设备具体的操作方法。如果人家没有制订所谓"规程“，在手册或程序文件（或是其他制度）中已明确管理要求，或者没有文件化的规定，人家却管理得很好，你能说人家错吗？重在看效果，中国的认证，形式大于内容。

一剑封喉

lzisofans 发表于 2013-8-23 20:37
$ T" W2 \- ?; J3 {没有建立规程造成检测设备失准或管理混乱了吗？且“规程”一般是指一件事（过程）、设备具体的操作方法。如 ...

内审发现，新上检测设备未制订规程，如何判标？判7.6还是什么？

, m+ c% j6 c9 K+ J& q请认真看明白楼主的问题再发言行不行？

huweilan

我觉得你们互相吵架，我看得有些乱了，到底哪个是对的呢？大家要保持安静，互相理解，有时候即使发表不对，也是可以理解的，我们这个论坛本来就是应该互相交流的，好吗？亲们？{:soso_e113:}