请教一道判标题

快乐大猫888

在某玩具包装车间，审核员发现W18玩具包装图表明包装底板的材料是银灰色波纹塑料板，而现场工人使用的是天蓝色硬纸板做的。车间主任解释说，塑料板上星期就用完了，货要的急，供应科一时买不来。和设计科沟通后，他们同意用纸板代替。审核员问“图纸和工艺卡都没有显示出来”，主任说：“设计科科长说总工程师出差还没回来，更改单没法批准，图纸也没法改，先这样做，问题不大。”

请教一下这道题判哪个条款？为什么？
% A3 X1 ~3 \1 @" |4 _3 M

lzisofans

不符合事实：没有按规定的包装对玩具进行（防护）包装。    7.5.5

放飞的心情

7.3.7适当否？等专家答案

supermeie

7.5.1组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。

无限空间

7.5.1  组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供。

wangnan6024

认为7.3.7较妥。

jy02508708

题库答案是7.5.1，判7.3.7的，完全没理解标准

kwy516888

这题我考的时候有，我选了7.5.1

qersh

7.5.1是生产过程

jy02508708

qersh 发表于 2013-6-30 09:05
4 C' a% M0 K! g8 t: I. @& J7.5.1是生产过程

, N, x- c  b# H! I2 }: U人才啊，包装不是生产过程的最后工序么？

一剑封喉

jy02508708 发表于 2013-6-29 09:57
题库答案是7.5.1，判7.3.7的，完全没理解标准

  ]2 \) z( {  m2 k* s你以为题库给出的答案就是标准答案？
不要太天真……

一剑封喉

jy02508708 发表于 2013-6-29 09:57
题库答案是7.5.1，判7.3.7的，完全没理解标准

6 Z0 |- T$ t" i7 v, g& Q* B9 o: X1、包装车间是否执行了玩具包装图的设计变更？
案例表述：在某玩具包装车间，审核员发现W18玩具包装图表明包装底板的材料是银灰色波纹塑料板，而现场工人使用的是天蓝色硬纸板做的。

- \% X- L6 t# i( f+ c+ }2、车间为什么要执行这样的变更？
1 l; m) @9 j4 I; P2 e$ ?2 I+ `1 e案例表述：车间主任解释说，塑料板上星期就用完了，货要的急，供应科一时买不来。和设计科沟通后，他们同意用纸板代替。
3、这种设计变更在实施前是否按照7.3.7要求得到了授权人员批准？

! C3 v) A4 P9 N  D. g( I& W案例表述：审核员问“图纸和工艺卡都没有显示出来”，主任说：“设计科科长说总工程师出差还没回来，更改单没法批准，图纸也没法改，先这样做，问题不大。”

emeipengxu

这题未交代是否涉及产品设计，其实上没法判定。许多三来一补代工厂，虽然不涉及产品设计，但一般要承担包装设计，这可以视为工艺设计，可以在751控制

九头鸟

emeipengxu 发表于 2013-6-30 21:43
这题未交代是否涉及产品设计，其实上没法判定。许多三来一补代工厂，虽然不涉及产品设计，但一般要承担包装 ...

2 j/ B# D% M% a3 P4 Y6 V不管有没含设计开发，都跟7.3.7无关，此过程跟产品的设计开发过程没毛关系，产品都出货了，设计开发还进行中么？早完成了

一剑封喉

九头鸟 发表于 2013-6-30 23:18
& X: Y2 J) Y8 c( u" e# J( t不管有没含设计开发，都跟7.3.7无关，此过程跟产品的设计开发过程没毛关系，产品都出货了，设计开发还进 ...

4 ^. |; ~8 n8 l6 V: x与设计开发控制没毛关系？
4 ?) ^0 v' W) d* O7 k) F呵呵，既然没毛关系，主任还说“设计科科长说总工程师出差还没回来，更改单没法批准，图纸也没法改，……”干什么？扯毛啊？

九头鸟

一剑封喉 发表于 2013-6-30 23:23
与设计开发控制没毛关系？
呵呵，既然没毛关系，主任还说“设计科科长说总工程师出差还没回来，更改单没 ...

只是跟设计科长有关系，但设计开发过程已经结束，跟设计开发过程有关系么？产品现在所处何过程？

一剑封喉

九头鸟 发表于 2013-6-30 23:28
只是跟设计科长有关系，但设计开发过程已经结束，跟设计开发过程有关系么？产品现在所处何过程？

7 J9 o) {& F3 u$ k+ w* L3 ]0 @7 X在生产车间发生的事情就一定与产品设计开发过程控制无关？这是谁灌输给你们的扯蛋思想？
生产过程中，某种物料（本案例为玩具包装底板）一时短缺供应不上，车间主任想用另一种物料替代（本案例为用纸板代替塑料板），请问：
1、作为审核员，此时应该关注企业在哪方面的控制？
: F( f8 l. S/ }) y6 M% t2、企业规定应按包装图作业，现在要变更包装图，按照9001标准这种变更需要什么样的控制？
3、本案例中包装图的变更需要得到总工程师的批准，你获得的信息表明总工程师批准这种变更了吗？
% _8 M+ K: \/ _+ w: o4、“和设计科沟通后，他们同意用纸板代替”能作为批准变更的证据吗？

九头鸟

这个变更不是设计开发不符合要求造成的，那么回头来看这个过程不符合什么，你说应该和哪有关系？车间擅自用另种物料代替，你说是设计开发有问题还是车间主任有问题？如果允许代替但包装图没注明，应该是哪里不符合？不争了，你说得也有理，但判7.3.7肯定不对

九头鸟

一剑封喉 发表于 2013-7-1 00:10
' _# w3 }+ j- O. r* |" r在生产车间发生的事情就一定与产品设计开发过程控制无关？这是谁灌输给你们的扯蛋思想？
. N9 o6 F* J  d% q生产过程中，某 ...

我说的没毛关系的意思是：现在问题是车间不按照图纸要求包装这个是事实。审核员是以事实为依据的，这个不符合就是事实，至于车间主任说的啥物料不够，设计科出差那是他推脱责任，他可以说是采购部责任，可以说是设计科责任，但这个不符合是谁哪个部门、哪个过程的问题？你说判标跟设计科与关系么？跟采购部门有关系么？

一剑封喉

九头鸟 发表于 2013-7-1 00:29
0 a) B& [( J( a这个变更不是设计开发不符合要求造成的，那么回头来看这个过程不符合什么，你说应该和哪有关系？车间擅自用 ...

7 Z* ?3 J5 h. v$ z7 F" Y; a+ v1、追究责任不是审核员的职责。
% ^4 G6 E4 C" t" m0 O. T* Q1 C2、你问设计开发有问题还是车间主任有问题，我问你：7.3.7的“应对设计和开发的更改进行适当的评审、验证和确认，并在实施前得到批准”是对谁的控制要求？本案例中哪个部门违反了这个规定？

一剑封喉

楼上这样的人如果能理解这个案例的话，小学生也能做审核员了。呵呵～～

一剑封喉

1、包装车间是否执行了玩具包装图的设计变更？
案例表述：在某玩具包装车间，审核员发现W18玩具包装图表明包装底板的材料是银灰色波纹塑料板，而现场工人使用的是天蓝色硬纸板做的。
: y8 @# U( ^. x# l/ g: l
+ e9 a( f2 A. q. s2、车间为什么要执行这样的变更？
案例表述：车间主任解释说，塑料板上星期就用完了，货要的急，供应科一时买不来。和设计科沟通后，他们同意用纸板代替。

3、这种设计变更在实施前是否按照7.3.7要求得到了授权人员批准？
' ?1 {+ `* Z- v$ o' O案例表述：审核员问“图纸和工艺卡都没有显示出来”，主任说：“设计科科长说总工程师出差还没回来，更改单没法批准，图纸也没法改，先这样做，问题不大。”

) e% c. U1 T- C  k/ R以上内容不是给23楼这种脑残级智商的人看的，特此说明。
' |7 U- z  [3 w+ T


% b! w4 x2 u8 j4 G) m& K

yuefeng_2003

试题讲解了这道题。各位请听一下！ 答案7.5.1
个人觉得讲解的很有道理。

一剑封喉

yuefeng_2003 发表于 2013-7-1 09:55
& _  ]* O, Q1 _3 l2 j0 [试题讲解了这道题。各位请听一下！ 答案7.5.1
个人觉得讲解的很有道理。

你们说判7.5.1，那就是车间未按图包装。
车间主任说，我和设计科沟通后，他们同意用纸板代替我才这么干的。你们审核员这样开不符合不是坑爹吗？

一剑封喉

审核员要让企业理解不符合，理解不遵守规定要求（这个要求是：设计变更实施前须经过授权人批准）可能的风险（风险是：用纸板代替塑料可能使原设计的产品防护措施不能得到满足，产品在运输、仓储环节受损），而不是仅仅开一个让企业无法理解、无法整改的不符合！

本案例违反7.5.1是没有争议的，但是这并不是最合适的判标。不要迷信你所看到的所谓标准答-案（题-库给出的答-案应该是有说明的：仅供参考）。
3 C4 |# A$ r& s, Y& ]

一剑封喉

rml 发表于 2013-7-1 11:37
没批的设计更改在哪里？由谁做的？设计科长证实确有此事了吗？
& z) P, @3 \  P7 K+ ~- v脑残只会臆想。
即便确实存在设计科长同意 ...

说你是脑残级智商，你不服气
1、“即便确实存在设计科长同意的更改，本例没有提供可证实的客观证据”，考试题你找谁去证实？脑残……2、设计科长是本案例的设计变更授权批准人吗？连基本的审题能力都不具备，脑残……
% z/ K% P) X' h# S! ?; }3、“即使车间主任说的是事实，7.5.1不符合将促使车间主任分析真正原因，如果确系设计科同意的口头更改未经批准则纠正行动将完善更改证据并制订防止类似问题再次发生的措施”。绕来绕去还是绕到7.3.7，你喜欢脱了裤子放屁，没人会拦你。脑残……
3 N4 _" A8 p6 |4、你很喜欢扯可证实的客观证据，对考试题而言，什么是可证实的客观证据？依据标准何在？回答不出来还是脑残……
5、“以为出具7.5.1未按原设计包装就不可能在7.3.7采取纠正和纠正措施了”，居然能臆想我会是跟你一样的智商，脑残……

南京长沙

车间主任说设计科口头同意换纸板，是不能证实的貌似不能作为审核证据的。所以我判7.5.1