是过程的监视和测量还是产品的监视和测量？

mdy1027315

       某养鸡场做ISO9001认证，有个环节到底是过程的监视和测量还是产品的监视和测量？
       具体如下：过程的监视和测量有：1、鸡舍内部的温度、湿度、通风级别、光照时间等环境控制参数是实时测量，通过某某养殖环境控制系统自动记录。2、饲养过程中的投药、疫苗接种环节通过观察鸡群的呼吸道、肠道等是否有变化和采血样测量抗体效价来检测疫病的状况。3、通过每个鸡舍的水表和料塔的自动过磅系统得出每天的饮水量和耗料量。4、通过每周末抽取（共抽取5个周末）每栋鸡舍内5%的鸡称重，和标准做对比，并淘汰那些有明显残、弱的小鸡。
      以上过程在策划管理体系时都有明确的程序和参数，通过数据分析，一旦出现不符合，及时采取纠正和纠正措施，以最大限度完成最初的策划，达到最佳经济效益。
7 |* W% U0 M2 D) D+ R/ G0 y0 U& l7 _      问题：第4点 抽样称重和淘汰病、残、弱鸡的过程我认为是对产品不同阶段的测量，直到出栏销售那天。但每周末的体重也和参数做对比，如果有差异的话，查找原因，进行纠正和纠正措施，似乎是对过程的监视和测量。
      请各位提出高见。

kaitty

产品的监视和测量

一剑封喉

属于8.2.4过程产品的监测。
你所谓的1234过程的监视和测量，其实是7.5.1e）的内容。

gzdgy

是产品的监视和测量，过程的监视和测量重点在于测量过程达到策划结果的能力，以及过程是否有效实施。

kingrobin

13  过程
24  产品

wxsunhao

产品实现过程的测量，每一种测量都是判断产品实现过程的有效与否。

mdy1027315

谢谢几位的高见，不过看完还有点不明白。到审核时看看审核老师怎么说吧。期待答案。

lzisofans

首先要稿明白鸡厂的最终产品（即:提供给顾客的最终产品），就是小鸡。
1、鸡舍内部的温度、湿度、通风级别、光照时间等环境控制参数是实时测量，通过某某养殖环境控制系统自动记录。----6.4，7.5.1，8.2.3是生产过程控制和过程的监测
2、饲养过程中的投药、疫苗接种环节通过观察。。。。。。7.5.1，8.2.3生产过程控制和过程的监测
3、通过每个鸡舍的水表和料塔的自动过磅系统得出每天的饮水量和耗料量。---7.5.1，8.2.3生产过程控制和过程的监测
' g( d9 I) G7 s% `6 l5 M* x, m4、通过每周末抽取（共抽取5个周末）每栋鸡舍内5%的鸡称重，和标准做对比，并淘汰那些有明显残、弱的小鸡。8.2.3，8.2.4过程的监测，产品的抽样检测
  但个人感觉还不是最终产品的检测，，应该在交付前按检测标准的要求，对需提供给顾客的小鸡（成品小鸡）进行抽检（通过一定比例反映整体的符合性），如：体重、外观、病疫符合性等指标。

mdy1027315

感谢楼上的详细分析。

kingrobin

lzisofans 发表于 2013-5-25 12:38
) {6 \2 @$ c$ f首先要稿明白鸡厂的最终产品（即:提供给顾客的最终产品），就是小鸡。
! ^, m, b  N1 K' u1 R1 G1、鸡舍内部的温度、湿度、通风级别 ...

8.2.4谁说只是最终产品的检测呢？
要搞清楚是什么的监视和测量，先搞清楚养鸡场的产品是什么？
# P3 M3 u( S; w& C8 u1、3大家都没疑问
2具体监测的是什么
751和823都有可能通过824来实施
只要监测的对象是产品，都可以认为是824的范围，尽管其目的可能是为了对过程绩效进行评估

行者阳光

真的很复杂呀

一剑封喉

kingrobin 发表于 2013-5-25 18:40
( x  p8 x9 n- l7 m8.2.4谁说只是最终产品的检测呢？
1 y6 W5 U# O7 @# ]6 r6 {, I* q7 m要搞清楚是什么的监视和测量，先搞清楚养鸡场的产品是什么？
1、3大家 ...

总体同意你的意见。关于7.5.1e）与8.2.4的差异补充如下
7.5.1e）所讲的“实施监视和测量”的对象也可以是产品，只不过是以为使“确保生产和服务提供的控制受控”为目的来实施的监视和测量；其监视和测量的对象既可以是产品，也可以是过程参数。如常见的首件确认、过程巡检、首末件比对、操作者的自检、关键/“特殊”工序过程参数监测、工艺纪律检查等；
8.2.4仅是针对产品的特性的监视和测量，实施的目的与7.5.1e）有所不同，它是以“确保产品的要求已得到满足”为目的监视和测量，监视和测量的对象是各类产品（包括采购产品、过程中间产品[转序完工专检]、最终产品、返工产品等）。

9001标准不少条款要求有交叉重叠（如7.4.3[确保采购的产品满足规定的采购要求]与8.2.4[验证产品要求已得到满足]，7.5.1e)[确保过程稳定受控]与8.2.3[证实过程实现所策划的结果的能力]），初学者容易困惑。多从实施目的角度来区分辨识，理解起来就相对容易些。

mdy1027315

谢谢rml的讲解，分析得很到位。

阿芳

个人观点7.5.1e。

sjf12365

第4条，该判为8.3对不合格品的处置，属于“报废”型。

sjf12365

在判定原则上，应坚持就近不近远的原则。

gzdgy

产品的监视与测量。