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    解析ISO9001标准部分条款之间的联系与区别

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    发表于 3-16 05:43:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    解析ISO9001标准部分条款之间的联系与区别
                                               李在卿
    ISO9001:2008即GB/T19001-2008《质量管理体系要求》标准的部分条款作为标准的有机组成部分,条款之间是有一定联系的,相互作用和补充,共同构成标准的要求;不同的条款又有一定区别,它们又有不同的作用和控制对象与目的。准确理解标准条款之间的联系和区别,对于建立符合要求的质量管理体系以及实施有效和一致的质量管理体系审核有着重要意义。本文对GB/T19001-2008标准中的条款之间的联系和区别予以说明。
    “5.3质量方针”与“5.4.1质量目标”的关系
    质量方针提供制定和评审质量目标的框架;质量目标要与质量方针保持一致。方针规定方向,确定总体的、战略的、首要的目标;质量目标是质量方针的展开、细化和量化。两者相互联系、相互作用,都是组织战略策划的组成部分,构成组织质量工作导向的关注点。
    “5.4.2质量管理体系的策划”与“7.1产品实现的策划”、“7.3.1设计和开发策划”、7.5.1中“生产和服务提供的策划”、8.1中的“策划”的联系和区别
    “5.4.2质量管理体系的策划策划的是质量管理体系,输出的是质量管理体系文件,是一级策划。“7.1产品实现的策划策划的是产品实现过程,是针对具体产品的具体策划的过程和活动,输出的是产品或服务的“质量计划”或“项目计划”或其他形式,是二级策划。“7.3.1设计和开发策划的是对设计或开发过程进行的具体策划,是“7.1产品实现的策划的具体化,输出的是“设计或开发计划书”,是三级策划;7.5.1中“生产和服务提供的策划”针对具体的生产和服务提供过程进行安排,输出通常是技术规范、生产计划、服务规范等,也是“7.1产品实现的策划的具体化,也是三级策划;8.1中的“策划”是对组织实施监视和测量活动的安排,是一个总体性的要求,具体的输出在8.2的监视和测量中分别体现,也是一个二级策划,但针对具体产品,其中的监视和测量已在“7.1产品实现的策划中做出了安排。
    “6.3基础设施”与“7.5.1c)使用适宜的设备”的关系
    7.5.1c)使用适宜的设备中的“设备”是指生产和服务提供过程中使用的设备,是对“使用”的要求,要求设备适合产品特点或服务特性并符合要求,目的是要确保产品或服务质量。6.3基础设施中b)条是指过程设备的确定、提供和维护要求。
    两者的关联是:7.5.1c)“6.3基础设施中b)的展开,区别体现在关注点上:6.3b)是从资源配置和管理维护角度提出的要求,而75.1c)是从设备的功能与精确度及运行状况提出的要求。
    “6.3基础设施”与“7.5.2b)设备的认可”的区别和联系
    6.3基础设施中b)条是从资源保证的角度提出的,是指过程设备的确定、提供和维护要求。7.5.2b)“设备的认可”是对用于需要确认的过程的设备的能力的要求,强调的是对设备确保产品质量的能力的认定。二者区别为:“6.3基础设施”中b)条是对组织所有设备的通用要求,强调的是设备管理;7.5.2b)“设备的认可”是对特定设备的要求,强调的是能力。
    “6.2人力资源”与“7.5.2人员资格鉴定”的关系
    “7.5.2人员资格鉴定”是对从事需要确认的过程的特定人员的能力要求,强调的是能力;“6.2人力资源”是对组织中与质量管理体系过程有关的、从事可能影响产品符合性的所有人员的能力和意识的通用要求,强调的是如何获得能力。
    “7.1c)中验证、确认”与“7.3.1b)的关系”
    7.1c)中验证、确认是在具体的产品实现过程中,对过程实施监控活动的安排,既包括了设计过程中的验证、确认活动,又包括了对采购品的验证、对需要确认过程的确认,是针对某一产品实现的策划文件中进行的总体性相关安排;7.3.1b)是对设计和开发活动中具体的验证和确认活动的安排,是7.1c)的细化,是7.1c)在设计和开发策划过程中的具体体现。
    “7.2.1与产品有关要求的确定”与“7.3.2设计和开发的输入”的关系
    “7.2.1与产品有关要求的确定”包括了四个方面的内容,是组织在确定产品要求时要考虑的四个方面。“7.3.2设计和开发的输入”中a)和b)的要求来自于“7.2.1与产品有关要求的确定”,可见“7.2.1与产品有关要求的确定”是“7.3.2设计和开发的输入”的输入之一。
    “7.1c)中的监视、测量、检验和试验”与“8.1总则”及“8.2.4产品的监视和测量”的关系
    “7.1c)中的监视、测量、检验和试验”是对具体产品实现过程实施监控活动的安排,要规定要实施哪些监视、测量、检验和试验,如何实施,由谁实施,依据什么实施。为使监视、测量、检验和试验有效实施和为产品的符合性评定提供判据,组织要通过策划活动,制定出产品或服务的接收准则,包括检验规范、产品标准、服务评估标准,也可以是样板或模板。
    “8.1总则”是对监视和测量的整体要求,它除了包括产品有关的监视和测量、检验和试验外还包括对顾客满意度的监视、质量管理体系其他过程的监视和测量、内部审核的策划要求。
    “8.2.4产品的监视和测量”的对象是产品的特性,它强调的是实施监视和测量过程,是按照“7.1c)中的监视、测量、检验和试验”的安排去具体完成产品的监视和测量活动。
    7.1c)中的“产品接收准则”与7.3.3c)中的“产品接收准则”的区别与联系
    7.1c)中的“产品接收准则”是为使监视、测量、检验和试验有效实施和为产品的符合性评定提供判据的要求,组织通过策划活动,制定出的产品或服务的接收准则,包括检验规范、产品标准、服务评估标准,也可以是样板或模板,它是策划的结果;7.3.3c)中的“产品接收准则”既是设计输出的要求之一,也是设计和开发过程的结果之一,是具体给出的产品是否符合要求的判据。
    可以说前者是安排、是要求,后者是具体落实的结果,两者内容上是一致的。如果组织有设计和开发过程,“产品接收准则”在设计和开发输出时提出;如果组织删减了设计和开发过程,则在策划产品实现过程时就要确定产品的接收准则,即产品的质量标准和检验规范。此时7.1c)中的“产品接收准则”不仅是安排,而且要具体的结果。
    “7.5.1d)”与“7.6监视和测量设备的控制”的区别
    7.5.1d)是指要配备和使用生产和服务提供过程所需要的监视和测量设备,以便在生产或服务提供的过程中及时监控相应的产品特性和过程特性的变化,将它们控制在规定的范围内。
    “7.6监视和测量设备的控制”是要求组织在产品实现过程中采取措施确保监视和测量工作可行、所采用的设备有效,是对监视和测量设备的管理要求。
    “7.5.1e)”与“8.2.3过程的监视和测量”和“8.2.4产品的监视和测量”的区别和联系
    “7.5.1e)”是对生产和服务过程的监视测量活动的要求,包括对产品特性、过程参数、作业人员、作业过程活动、工作环境等方面的监控,强调的是做;如果监控的是产品的特性,其监视测量活动要满足“8.2.4产品的监视和测量”的要求;如果监控的是过程参数、作业人员、作业过程活动、工作环境等方面,则要满足“8.2.3过程的监视和测量”的要求。“7.5.1e)”的目的是识别生产和服务过程出现的对要求的偏离和偏差,以便及时采取措施保证过程受控,得到合格产品。
    8.2.3和8.2.4强调的是如何做。8.2.3是对质量管理体系全过程的监视和测量,是评价这些过程的能力(包括生产和服务提供过程),目的是保持和改进过程的能力;8.2.4是对产品特性的监视和测量,它不仅包括了组织生产和产品,也包括组织分包的产品以及组织采购的产品,其目的是判定产品合格与否,以确定产品是否可以被接受或放行。
    “8.2.3过程的监视和测量”与“8.2.4产品的监视和测量”的关系
    对于服务类型的产品,8.2.4条款监视和测量的对象是服务提供过程,其目的是检查服务质量,以确定能否交付服务;而8.2.3条款要求评价所有质量管理体系过程包括服务提供过程的能力,以便必要时采取措施提高过程能力,目的是保持和改进服务过程的能力。因此对于服务类产品,由于服务提供的过程和结果同时发生,所以两者很难区分开来。
    “8.4数据分析”与8.2.1/8.2.3/8.2.4/7.4.1的关系
    8.2.1/8.2.3/8.2.4/7.4.1是“8.4数据分析”的输入,“8.4数据分析”要为8.2.1/8.2.3/8.2.4/7.4.1提供判断和决策的信息。
    “7.4.2采购信息”与“7.3.3b)”及“7.5.2生产和服务提供过程的确认”的关系
    “7.4.2采购信息”是对实施采购过程中有效控制采购产品要求的规定。对于特殊的产品或需要确认的过程在外包时要对产品的批准要求、程序的批准要求、过程的批准要求、人员的资格要求、质量管理体系要求做出规定。“7.4.2采购信息”来自“7.3.3b)”设计输出的要求。
    “7.3.3b)”是要求设计输出包括对原材料、零部件、元器件的釆购要求,包括规格、型号、数量、质量方面的要求。
    “7.5.2生产和服务提供过程的确认”是对组织自己生产和服务提供过程中那些需要确认的过程的要求。如果将需要确认的过程外包或者采购品生产过程中涉及需要确认的过程,组织要按“7.5.2生产和服务提供过程的确认”提出要求,也就是“7.4.2采购信息”中适当时a)、b)、c)、d)的要求。
    “7.4.3采购产品的验证”与7.1c)中的“验证”和“8.2.4产品的监视和测量”的关系
    7.1c)中的“验证”包含了“7.4.3采购产品的验证”的要求,它是策划;“7.4.3采购产品的验证”是实施;验证可采取监视测量、检验和试验,也可以进行外观检查和数量核对、合格证明文件确认,如采取监视测量可按“8.2.4产品的监视和测量”的要求进行。
    (原载《中国认证认可》2010.6)

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    rml
    太多正确的废话下一些似是而非的正确或不正确可能比完全的错误更有害。因为它更不容易让读者识别。  发表于 3-16 21:59
     楼主| 发表于 3-16 05:44:10 | 显示全部楼层
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    发表于 3-16 09:04:35 | 显示全部楼层
    谢谢,分析的很透彻4 \. K* q: x! ]7 z% @& o8 A; K
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    发表于 3-16 10:30:10 | 显示全部楼层
    谢谢,很好的文章
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    发表于 3-16 10:54:34 | 显示全部楼层
    分析很到位
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    发表于 3-16 10:58:41 | 显示全部楼层
    非常感谢,文章所述正好是我傻傻分不清的一些条款和概念,看您这一分析,呵呵,茅塞顿开!{:soso_e100:}{:soso_e160:}
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    发表于 3-16 12:16:07 | 显示全部楼层
    终于没提被误导滥用的特殊过程,可喜

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    特殊过程确实糟心啊。  发表于 8-13 09:37
    特殊过程这个定义在标准中其实没有提及  发表于 3-17 09:17
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    发表于 3-16 17:52:25 | 显示全部楼层
    谢谢,很是受益
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    发表于 3-16 21:31:53 | 显示全部楼层
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    发表于 3-17 10:06:55 | 显示全部楼层
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    发表于 3-17 13:58:12 | 显示全部楼层
    老师啊   纠结啊  2 N; `4 V4 s% C* G9 r- @% V* {1 c
    看完之后  本来清楚的东西  又糊了  
    ; _' y* g3 y, f我就问一点   7.1c  里面提出对生产过程的监测点和测量点进行策划安排  以及接受准则的制定  
    / U6 F7 ^) ~/ u% n) n另外这些监控测量点  具体如何进行监控测量  又是如何判定是否接收  都属于7.1C吗?- Y4 }% Q% \! l
    昨天还在论坛上看到一名 傅国卫 老师的文章   2 j% u' b9 P9 G- p( ~0 Y
    里说的观点是:7.1C  不包括检验规程和抽样规定等内容  此部分内容的策划应算到8.1a  里面去  ; G( \0 k. K1 |9 u
    能给我再解释一番不?弄不清楚  茶饭不思啊...
    ! v: C; g! g! x0 O9 V  m3 p不过我个人认为  傅老师的应该更准确点...

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    有些人就是不把你搞糊涂誓不罢休~~呵呵  发表于 3-17 14:08
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    发表于 3-17 14:01:18 | 显示全部楼层
    哎 名字被我打错了  罪过啊   是傅国信老师...
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    发表于 3-17 14:07:59 | 显示全部楼层
    Tracy~~ 发表于 2013-3-17 14:01
    3 t% h6 ]6 B1 E# N# w+ _' C9 z哎 名字被我打错了  罪过啊   是傅国信老师...
    + r: i* Y: n, C/ r+ b0 C8 n5 L
    这个傅国信更离谱,连8.2.4在讲什么都没搞明白,误人子弟!这种人也配称老师?
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    发表于 3-17 16:07:02 | 显示全部楼层
    一剑封喉 发表于 2013-3-17 14:07
    ; }; V% G. z+ A" _- b这个傅国信更离谱,连8.2.4在讲什么都没搞明白,误人子弟!这种人也配称老师?
    4 ^  D1 P$ M* F) D' Y4 ]7 Y
    哦  貌似你们很熟啊.../ E9 y/ f: i5 T' j
    那你能给我个正解不?5 J0 \: _; B4 N
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    发表于 3-17 16:37:00 | 显示全部楼层
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    发表于 3-17 22:35:47 | 显示全部楼层
    Tracy~~ 发表于 2013-3-17 16:07
    ! r8 M* Q& C) F9 P; b4 r哦  貌似你们很熟啊.../ R  L5 g) y1 x( d5 W
    那你能给我个正解不?

    8 v" M3 I/ I4 z0 m. W3 ~7 f我下面给你的解释,估计你从现行的教科书上是看不到的。8 Z" c0 R: t0 r# I0 b

    9 Y* `8 J" L' m6 N  g0 M( X. t2 A% `( _1、从质量管理体系这个大过程来看,7.1和8.1都是针对其中不同“过程”的策划控制要求;; z; Y5 Z! C- O3 J) p
    3 u+ x) N, K6 O# t
    2、质量管理体系所需的过程可以分为四大过程,即a) 管理活动相关过程,b) 资源提供过程,c) 产品实现过程,以及d) 测量、分析和改进有关的过程;& B0 U3 V- _7 @& ]9 n3 M) v+ H
    : \+ L  g. z9 c5 V
    3、7.1是针对QMS“产品实现所需的过程”的策划控制要求,8.1是针对QMS“所需的监视、测量、分析和改进过程”的策划控制要求;
    * _  L1 v8 `9 r! X; Y
    ; T3 F& M0 r5 |9 T% N; `4、要证实产品要求的符合性,少不了要对产品实施适当的监视和测量、检验和试验活动,7.1c)和8.1a)似乎都与产品的“监视、测量、检验和试验/产品符合性”有关,但8.1a)所讲的是对“证实产品要求的符合性所需的监视、测量、分析和改进过程”的策划控制要求,而7.1c)则是针对“产品所要求的验证、确认、监视、测量、检验和试验活动,以及产品接收准则”的策划控制要求;
    " I0 {7 @# f& V. t* e$ A
    3 a/ d$ J7 h( ^5、要理解上述区别,首先应理解过程与活动之间的关系:过程的定义是“将输入转化为输出的相互关联或相互作用的一组活动”。由此可见,构成一个过程通常包括四个要素:输入、输出、资源和一组活动。
    6 e" Y* n6 A2 z! D1 P$ v
    . _; h" E' a4 G$ B/ @% m4 r0 j" c" p6、针对证实产品要求符合性这一大过程来说,8.1a)包括了对上面“输入、输出、资源和一组活动”四要素的整体策划并实施的控制要求,而7.1c)则只是对上面四要素中的输入(产品接收准则)和一组活动(产品所要求的验证、确认、监视、测量、检验和试验活动)具体内容的策划控制要求;3 H/ ~! U5 f9 R) y8 k5 I% U! R

    2 n$ x) N. ?3 t, R8 I$ }7、ISO9001标准除了在8.2.4条款对产品的监视和测量有“组织应对产品的特性进行监视和测量,以验证产品要求已得到满足”这一原则要求之外,并未对组织为证实产品要求符合性有关产品所要求的验证、确认、监视、测量、检验和试验活动提出绝对的要求;换言之,对采购产品、中间产品和最终成品,确定如何实施产品所要求的验证、确认、监视、测量、检验和试验活动是组织自己的事情(在满足顾客要求和适用的法律法规要求这一大前提下,综合考虑经营风险和运行成本后组织自己确定)。对采购产品和中间产品,你甚至可以不检,对最终成品只要你能保持提供指明有权放行产品以交付给顾客的人员的记录,如果这样的控制就是你组织在7.1所策划的安排,且能证实组织具有稳定地提供满足顾客要求和适用的法律法规要求的产品的能力,就并不违反ISO9001标准的什么要求。3 @" F+ k; `" O) P% y( N! T4 S

    # W7 a! O' ^6 [; m. A8、如果你接触过产品的QC工程图的话,对产品QC工程图的整体策划,就属于8.1a)的控制要求,而对QC工程图中的各质控点所需的验证、确认、监视、测量、检验和试验活动以及产品接收准则的策划确定,则是7.1c)的策划控制内容。
    5 u+ ]( W1 N+ u" [3 \6 l
    * ?8 d. Z% V) x% B9、产品检验规程和抽样规定等内容是组织对产品的特性进行监视和测量时必须要确定并执行的内容,这些内容应该在7.1阶段就完成的,这可以通过8.2.4条款的“这种监视和测量应依据所策划的安排(见 7.1)在产品实现过程的适当阶段进行”要求得到证实。
    7 n9 [5 H8 O; a1 Q$ [& B
    1 z/ g; f( v. S5 C
    * t; i/ T% B# q; }9 q( c! Z
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    发表于 3-28 09:42:42 | 显示全部楼层
    都是高手,很长知识!7.1是产品实现策划,是对产品实现过程提出总要求,确定产品实现过程中所需的过程以及所需的各种活动,仅是策划出各生产过程所需的要求,包括(7.1a-7.1d的要求);8.1是对产品要求、质量管理体系、持续改进质量管理体系符合性的监视、测量、分析和改进过程,是提出的具体要求。两者的侧重点不一样。
    5 _3 O( k' x9 I% E各人拙见,请大家批评,指教。
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    发表于 3-28 10:48:51 | 显示全部楼层
    1、总体来说,8.1是针对QMS所需过程中的监测分改过程策划的控制要求,7.1是针对QMS所需过程中产品实现过程的策划控制要求【质量管理体系所需的过程可以分为四大过程,即a) 管理活动相关过程,b) 资源提供过程,c) 产品实现过程,以及d) 测量、分析和改进有关的过程】。分不清7.1与8.1是针对两个不同的大过程这个明显的区别,就会胡说八道……7 Z+ u; C4 v3 K# z" I4 G1 ~
    , P, z0 c4 v3 q8 h
    2、确定与策划有没有区别?有人说:“确定”本身也是一种策划。策划一般是指从无到有,确定则是从“有”中按照需要进行甄别筛选。能混为一谈的,的确也是“高手”!
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    发表于 5-7 09:59:55 | 显示全部楼层

    - h; [  P0 L9 H* }* G# m谢谢,分析的很透彻, |
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    匿名  发表于 6-3 21:49:47
    :victory:
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    发表于 6-20 11:44:02 | 显示全部楼层
    谢谢分享!好好学习,天天向上!
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    发表于 6-20 14:25:51 | 显示全部楼层
    学习了,学习分享。
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    发表于 6-24 23:56:26 | 显示全部楼层
    学习进步,经验分享,讨论提高。
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    发表于 6-25 17:05:33 | 显示全部楼层
    非常感谢,好好学习
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    发表于 6-29 19:30:56 | 显示全部楼层
    这个很受用啊,大家看一看看,对审核很有帮助啊
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    小学生

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    发表于 11-13 22:41:25 | 显示全部楼层
    都是高手啊,学习学习~
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    发表于 12-27 19:41:13 | 显示全部楼层
    菜鸟一个,慢慢学习中,看着头疼
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    发表于 2-24 14:10:43 | 显示全部楼层
    这个必须点赞啊,呵呵~
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    博士

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    发表于 4-2 10:54:25 | 显示全部楼层
    ok!!!!!!!!!!!!
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