正确理解GB/T19001-2008的7.4.3要求和8.2.4要求，看二者的区别

yuanye318

对7.4.3和 8.2.4的理解.pdf (176.97 KB, 下载次数: 819)

2-25 23:21 上传

点击文件名下载附件

wxsunhao

学习了，但我觉得这样的解释不能说服我。7.4.3中提出了采购产品的验证，7.5.1中提出了实施监视和测量，如果把检验都放在了7章，还要8.2.4做什么呢

zhangshuzai

7.4.3采购产品的验证，8.2.4产品特性的验证。但采购产品有时也存在产品特性的验证，两者却是不好区别。资料我一定认真学习。

yuanye318

7.4.3和8.2.4的检验验证对象不同。前者针对的是供方提供的“采购的产品”，后者针对的是被认证组织“自己的产品”。根据ISO9001-2008标准1.1要求（本标准为有下列需求的组织规定了质量管理体系要求：a) 需要证实其有能力稳定地提供满足顾客和适用的法律法规要求的产品）；这还不清楚麽？？IS09000质量管理体系是为哪些为了证实自己“有能力稳定地提供满足顾客和适用的法律法规要求的产品”的组织作的规定。这里的“产品”按1.1注1的定义仅适用于——预期提供给顾客或顾客所要求的产品,——产品实现过程所产生的任何预期输出。绝不是供方提供的产品---组织“采购的产品”！！
      7.5.1e)中提到的“实施监视和测量”的对象也是本组织自己控制下的“产品和服务提供过程”中的产品（包括生产过程中的工序过程产品、半成品、最终产品）的测量，与8.2.3和8.2.4有关联。

kzfwl

谢谢分享，但与权威解析有出入

abuwei

7.4.3采购产品的验证和8.2.4产品特性的验证，还有7,51特别容易搞错，请老师们多指教

zoulizhen

谢谢，分析到位，有道理，学习学习。

gzjt

谢谢分享，但与权威解析有出入

wxsunhao

9000标准中的“产品”的概念包括了采购产品、过程产品和提交给顾客的产品。8.2.4中的产品的监视和测量中的产品应该包括这三类。这是一
第七章是产品实现，第八章是监视和测量，所以与实际的监视和测量活动应该是第八章的内容。这是二
# w* Q! U" c. i( F第七章中多次提到检验、验证、监视，我觉得是告诉我们在产品实现的各环节需要关注、策划和实施相关的检验活动，而不是指监视测量活动本身。这是三
回答楼主的问题，我认为7.4.3主要关注的是采购产品的质量如何验证的问题，也可以说是规定何时何地进行何种验证，而8.2.4是关注验证活动本身。如果组织没有对采购产品的验证作出安排就是7.4.3，如果安排了，没有实施，或者实施了但不符合安排，就是8.2.4

MEDIAN

判标时执行就近原则就行了.

wxsunhao

谢谢分享，但与权威解析有出入
gzjt 发表于 2010-4-9 22:03

除了标准和TC176的解释外，其它的解释都不具备权威性。

QDFL09

7.4.3 采购产品的验证,目的是“确保采购的产品满足规定的采购要求。”，这里的“采购要求”包含品质、数量、价格、生产日期等等。单独品质的验证属8.2.4范畴。
' N! y* u1 N2 Z: w4 G' X9 V9 U4 V熟习工厂的人不应该有这个疑问。品质验证是专业的，属品质部8.2.4.

huantong

不完全同意9楼的理解 请问：“组织确定并实施检验并其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。”标准里的“确定并实施”尤其是“实施”如何理解？
& R. g4 m6 D# H$ k+ s% ^1 B12楼的说法和培训老师的说法相同

angelsun

之前也有点搞不清楚，接受过专业培训，理解了7.4.3，主要验证采购部门与供应商沟通的部分如，每批需放质量保证书，合格证，写明数量，规格，型号等。这里的验证就验证这些。如涉及到采购产品质量特性的分析检验如硬度，圆度等就是8.2.4。
老师是这样解释的

yal1998

我认为，最简单的区别，也是最容易记住的区别就是：7。4。3重点关注的是采购产品的验证和检验，目的是确保提供的原材料满足生产产品的需要。8。2。4是对产品是否满足顾客要求的监视和测量，目的是满足顾客、法律等对产品的期望和要求，这产品包括原材，半成品、成品，我认为这里，所说的原材和半成品是站在顾客角度上讲的，站在企业的角度上讲就是产品（成品）。

CindyKing

谢谢大家的无私分享，正准备考试中，以后要天天来学习

无锡安心

文章的部分理解是有问题的。直言莫怪。
; V" x; q! `+ F. Y! Y楼主认为——“采购的产品”不是“标准定义中的“产品”（产品实现过程所产生的任何预期输出）”。实际上是把“产品实现过程”等同于“生产/服务提供过程”了。
( _1 m. T3 i+ c1 \2 O/ J/ T9 z首先，“采购过程”属于“产品实现过程”的一环，“采购的产品”恰恰就是“采购过程的输出”，而预期的输出是指采购到的产品是否符合规定的采购要求。
; L9 d$ U; Z% d+ ]3 B! F# s0 m
- x6 n& i! Z9 @- a至于1.1注1b)的“产品实现过程的预期输出”，实际上是为了区别控制范围。产品实现过程的一系列活动，当然会输出预期提供给顾客的产品，但同时也会输出一系列废弃物，而这就属于环境管理体系控制的范围了。
9 Y# l. Z" R, k7 P& Z
关于8.2.4的要求，其实除了7.4.3有联系，7.3.5、7.5.1e)也有联系。这里千万不要片面地认为7.5.1e)监视和测量的对象只是过程（工艺）参数，其实也包括产品的特性，否则就没有f)的“实施产品放行、交付”了。
7 q: P6 u# p- q; @' U$ y) s
- y! _, D* S: X' `* H# P关于这2个条款的区别，应从“验证”、“检验”、“客观证据”等术语去综合理解，本人在这个网站帖子中有很透彻的分析，转贴过来不太合适，如大家有兴趣可去看看。
3 E2 o/ m  C+ }) C  n/ a* l: khttp://www.6sq.net/forum.php?mod=viewthread&tid=85829&from=home

wxsunhao

我的观点还是没有改变，第7章是“产品实现”，而监视和测量是产品实现的一个重要环节，应该在第7章中进行策划和规定。
第8章是“监视和测量”，由于监视和测量是一个专业的工作，所以另立一章来进行规定和控制。
从执行者的角度来分析，第7章的执行的主体是与产品实现相关的人员，如采购人员，生产控制人员等。
* ?! f  q5 i: X3 c" z1 d第8章的执行的主体是各类检验、审核人员。
所以，如果没有策划设计检验验证，就是第7 章的问题，如果策划了，没有实施，就是第8章的问题。

zhanglinlin

谢谢各位分析，收益匪浅

311keda

支持15楼。
仔细看了供分享的PDF版本，谢谢哈！个人比较认可PDF上的说法，即楼主的两个核心观点：（1）产品概念一定是两个，假设分别定义为“产品A”与“产品B”。“产品A”是针对组织而言的半成品、成品等产品，“产品B”是针对供应商采购回来的其他组织的产品。（2）7.4.3与8.2.4就是不同，前者针对“产品B”，包括检验策划、检验实施；后者针对“产品A”，同样包括检验策划、检验实施。而不是一个关注检验策划，一个关注检验实施。
+ s" x0 S- h1 t9 _, [- ^至于7.5.1与8.2.4，应该是侧重不一样。前者是生产过程的检验，后者是生产结果的检验。
有一个疑问问楼主：假如产品B检验不合格，应该适用哪个条款？PDF版本上怎么判定为7.4.2?

fisher

学习了，谢谢

xianxiaob

学习了，谢谢！

txyy

从整个9000标准的文本排版来看，之所以将7.4.3采购产品的验证放在8.2.4之前，就是为了区分此项争议，采购产品的验证应该不仅是验证质保书、数量，还包括产品质量，验收合格投产，在企业流程中正常加工了，再次需要监视和测量，则应该是8.2.4