体系认证末路

wuweisen1978

rml 发表于 2013-3-5 20:34
“难以再现”的问题，实质上是二方审核与三方认证的角度差异。
) _- Y+ q. v" r) b5 X二方（包括一方）可以在审核中提出自己感 ...

0 l0 c9 P, k. t+ y“贯标”与“认证”的区别大家都清楚。关键是对于这样的现状我们国家的认证事业如何发展？向哪个方向发展？

问题大家都看到了，原因都清楚，符合国情的对策在哪里？如果还一味教条的照搬国外“增值审核”的概念和要求，对我们国家的企业和经济发展有什么帮助？对我国的认证事业又有什么益处？
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jackson123

怎么说，现在的社会认证从企业自身利益和认证公司两方面看待，企业花钱想拿证，可以增加企业拓展业务的门面，认证公司需要赚钱，但是再不违反审核原则的情况下，企业满足要求就可以通过认证，各取所需，但是做体系是要耗费巨大的人力物力成本，但是很多企业先期取证的目的就是先寻求生存，后寻求发展，一开始不可能对初审的企业要求那么高，因为企业本身自身从人力，资源各方面都是有一定困难的。企业认证后续做的好不好一方面看最高管理者的态度，还要看企业自身素质结构的调整，没有这两方面的支持，是肯定做不好认证的。

HGS

大家一起把管理体系建立保持这件事情，做成认证、做成审核，从而变成鸡肋.......

HGS

眼下审核员的管理实践能力和大量中低端企业谋求注册......

HGS

揭示了目前中国认证业的现状。现在大多数企业是为“证”而认证，而认证机构迎合企业为“证”而发证。

chempam

认识，意识的问题！

HGS

但如果我的组织仅仅以零散的产品和服务面对最终消费者，我一定做好产品，但不去追求9001证书。即使我以大宗订货方式组织产品提供，如果我的客户没有提出证书要求作为订货条件，我也不会追求证书。如果我的产品已经独步天下，具有良好的信任，我也不会追求证书。
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wxsunhao

HGS 发表于 2014-1-20 12:23
但如果我的组织仅仅以零散的产品和服务面对最终消费者，我一定做好产品，但不去追求9001证书。即使我以大宗 ...

你这个说法在实际上是行不通的。你说自己学富五车，没有一个文凭，在人才市场上照样不行。问题是你自己对自己要有正确的评价。取证不是最终目标，最终目标是持续改进，

金子

      憨老头拿认证比喻成文凭。挺好！同学们都是一起毕业，但步入社会之后，发展各不相同。通过认证的企业，经营也有好有坏。
$ b1 i4 C' H* s% p. I    就好比一个人在学校里学习的东西是有限的，他想发展，必须再学一些知识。企业也如此，通过认证中学到的东西也是有限的，想发展，必须再引进一些东西。认证机构如同学校，应该是没有到“末路”这个程度。心态平和很重要。
, A( F4 a* N* d+ A/ ~( K    呵呵，这让我想起了另外的职业，算命先生、风水大师，在科学高度发展的今天，他们应该是“末路”，但君不见，很多“大师”活的那是相当“潇洒”。人，各有各的活法，临渊羡鱼不如退而结网。通俗点说，赶上啥是啥。

金子

      憨老头拿认证比喻成文凭。挺好！同学们都是一起毕业，但步入社会之后，发展各不相同。通过认证的企业，经营也有好有坏。
$ T* y- o6 F. z4 j2 ~    就好比一个人在学校里学习的东西是有限的，他想发展，必须再学一些知识。企业也如此，通过认证中学到的东西也是有限的，想发展，必须再引进一些东西。认证机构如同学校，应该是没有到“末路”这个程度。心态平和很重要。
    呵呵，这让我想起了另外的职业，算命先生、风水大师，在科学高度发展的今天，他们应该是“末路”，但君不见，很多“大师”活的那是相当“潇洒”。人，各有各的活法，临渊羡鱼不如退而结网。通俗点说，赶上啥是啥。

pqz19641

现实就是现实，必须面对。那些假设是不存在的或者已成为过去，不会走回头路了，还是勇敢的面对现实吧，适者生存。

雪域青松

减少浮躁心理，努力做好自己的事情，只有广大的审核员同事们，进行不断的探索，真正为企业的发展着想，让企业觉得认证是大有裨益的，我们的认证审核工作才会有更好的回报。

HGS

做成鸡肋的话，公信力没有了.....

suchunping9000

不过现在招投标，体系证书还能加分，呵呵

eric-

《管理体系认证末路》这篇文章在哪里可以找到，可以上传一下吗？

eric-

《管理体系认证末路》这篇文章在哪里可以找到，可以上传一下

Paradise海浪

中国人现在干什么都很功利，喜欢投机取巧走捷径，中国人做不出高质量的产品，体系导入也一样，只停留在文件层面上。只有极少数企业可以做到。

CNCAG

飞流直下三千尺，就是个生意而已

barton2004

我认为认证机构应该除了认证，还要有咨询的服务能力。
- J, I$ K1 q0 ~" t/ G发证只是一家组织或企业符合相应标准的开始，他是否能持续达到呢或超越呢？
- t' C- l4 ?. ]0 l2 u& V这需要认证公司的帮助。

咨询公司是一个中介，是介于组织和认证公司之间的一个为帮助组织获取证书的赢利组织。
而且他的服务不是持续的，对组织的发展帮助不大，反而有害。
% q6 R0 z& x; Y3 h# R) |/ s很多中国的企业家或老板都被咨询公司所迷惑，导致他们对取证的理解就是花钱买证。
没有几个企业家或老板认为认证公司的审核是为了检验他的公司的管理能力和水平能达到什么样的层次。
6 T" }; v# L# ?  L这是一个可悲的现象！！！

zpzp

  中国嘛，只要能生存就行，很多不是行业的原因，都是人的原因；现在中国有几个正常行业，白酒有塑化剂、奶粉有三聚氰胺、医疗有红包、认证有忽悠……。

当然，为什么中国人都这么做假呢？这也是有原因的，我相信中国人以前也是很优秀的，只是在中国当官的一些人不行，喜欢别人拍马屁，说假话，行贿赂，当辛苦劳动的商人们干上一年的钱被这些当官的搞走了，他们肯定要乱来撒，不然就活不了，最终的结果就是都这样。

iadx08

说“废话连篇”太得罪大家了，大家都清楚，只要是中国特色，自愿变成了强制，这个认证就只能这样了，尽管体系认证目前看号称是自愿认证，但在很多行业，或者是顾客要求，都变成了强制认证，结果就变成了只要交钱就能获证，开始钱多，后来钱少......什么时候，审核能够做到向上世纪，做认证，有不通过的，有敢不发证的机构，认证的春天就来了。

ljylvyuan

大乱才能大治，乱到极点就该变了

jxpscd

诚如楼主题目所言，我在一家企业里就是专门做这个的，但多年下来，就如同题目一样。

菜农

上述关于贯标与认证我有我的看法。
中国并不是市场经济，企业的发展，不一定建立在优秀的管理体系之上，特别是广大的中小微企业。

aili513420

老师们说的都有理，但是不管贯标也好，认证也好，公司老板重视也罢，不重视也罢，大部分都会因为金钱投入，人员投入，没时间没精力，而导致变成只为一证在手。

hibearisme

值得我们深思。