男女同工同酬，是不是真正意义上的男女平等

天下第一等1983

理不辨不明，欢迎大家讨论哈。
  N% {. f) M4 r) W对于SA8000审核中，“六、歧视中的第4条、公司的工资报酬政策是否同工不同酬、男女平等”这一条款有疑问。说实在话，我不是大男子主义者，我只是疑问，很多工作细分的话是有轻重之分的，男女同酬平等是否是真正意义上的公平，是否是为了平衡女性的利益，而损害男性的利益呢。试问如果男女真的干一样具体的工作，对于企业都是产生一样的效益，企业给的待遇会是一样的，为何会有不公平一说呢，毕竟很多人都是悲悯之心的。事实上，我猜想是不是由于女性天生的力量弱，耐力差，导致女人在某些方面的工作上不易像男人那么出色，才有了这样的同工同酬的说法。
8 F: g' z& U6 W7 q6 h不知道这样说法对不对，希望大家能说出实际的情况，让大家真的彼此理解。

天下第一等1983

我第一次做这种辩论的主题帖，不足之处希望大家海涵哈。本人先抛砖引玉，希望大家畅所欲言。

晕了，果然不熟悉操作，搞错了，我站在正方立场就下不来了，连第3楼发的反方帖子也归到正方去了，好晕啊。


) t# Q& k* Y+ r9 ~/ Y- W其实我觉得“同工”的理解可以就是问题的关键所在。有人理解是“相同的工作”，有人可能理解是“相同的工作量”。我的理解是“相同工作的相同工作量”，如果现实中，能做到这一点，我无疑是正方。问题现在很难做到这一点，我就成了反方了，呵呵

天下第一等1983

在旧社会，女性地位低下，往往干了很多的工作，却只得到很少的报酬，如今男女同工同酬，男女地位平等，包括做家务都不是女性的专利了，男女都会参与其中，算是社会的进步。

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由于女性天生弱势，不可能真正意义上的与男性做同样的工作量，那么何来同酬的说法呢。举个简单例子，同样上班8小时，男性可以做工件100个，女性只能做到80个，如果按照这样的思路走下去，男性每个月可以拿到5000块，女性就只能拿到4000，很多人就跳出来说男女同工不同酬，不公平，但是如果工资一样，对男性就真的公平吗？

学为考试

男女同工同酬只是广义上的概念，涉及到具体个体可比性就不好说了。总的来说，男的能力要强于女的，但有的男的天生就扶不起来，不求进取，工作能力上甚至不如女的。。

emeipengxu

如何定义真正意义，谁来评判。人者见智，公说公有理，婆说婆和理。社会科学，百家争鸣

天下第一等1983

学为考试 发表于 2012-7-27 20:30
1 H: {0 D" A6 w男女同工同酬只是广义上的概念，涉及到具体个体可比性就不好说了。总的来说，男的能力要强于女的，但有的男 ...

9 y- u& \  L4 U+ ?& l那个涉及是否胜任的问题，暂时不谈吧，不然就乱了。大多数工作男性的能力都优于女性，但是个别职业还是例外的吧，比如家政服务啊，护士啊，老师啊，尤其是幼儿教师。

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emeipengxu 发表于 2012-7-27 21:40
7 o3 |- N2 }( H; |* L如何定义真正意义，谁来评判。人者见智，公说公有理，婆说婆和理。社会科学，百家争鸣

0 B; ^% m$ _% J# P3 |当然是仁者见仁智者见智，问题是版主你如何看这个问题呢？

天下第一等1983

怎么就没人是反方呢，我来说说吧，比如男女都是科室的，如果出差呢，肯定是男人先，出门在外不容易啊，女人在科室干活，相对来说轻松吧。比如应酬，有男的一般都是男的出面，喝的伤肝伤胃的，不容易啊。最后呢，如果不考虑以后的晋升的话，很多地方都是男女同酬的吧。也许有人说，男性因此也得到额外的好处啊，比如晋升优先啊。我想说有些问题要看从那个角度去看。还说上面的例子，如果去外地企业出差的人员是业务员效果好，还是部门主管效果好？肯定是主管效果好，一个方面是说了算，能定事，一个方面也代表公司重视是吧？比如公关接待，你说是业务员好，还是主管好？肯定是主管效果好，道理可以类推的。所以从办事的能力和效率考虑，肯定优先考虑男性，因为更适合而已。当然也因为适合，所以前面工作做的多，所以晋升机会大，这也有道理的，呵呵

学以致用

学为考试 发表于 2012-7-27 20:30
男女同工同酬只是广义上的概念，涉及到具体个体可比性就不好说了。总的来说，男的能力要强于女的，但有的男 ...

哈哈，中国很多认证机构的总经理或负责人都是女的，，，看来女的适合做审核这个行业啊，，

天下第一等1983

学以致用 发表于 2012-7-27 23:01
8 w- A. }3 i6 Z: p- n4 Q& B哈哈，中国很多认证机构的总经理或负责人都是女的，，，看来女的适合做审核这个行业啊，，

这个就不好说了，其中有没有潜规则谁也不知道。毕竟现在很多业务都是靠人脉的，试问一个女性如何能做到那么广的人脉，需要付出多少才能做到？容貌一般的或是专业能力突出的占到多大比例，容貌姣好的又占到多大比例，家里亲人是政府背景的又占到多少？可能细分下来，你就发现这个职位可能跟性别没多大关系。当然这个也是我的猜测，没有调查数据的，大家只要自己对照自己机构老总的情况，且猜测一二吧

学为考试

去过几个机构的总部，在总部里做办公室的基本都是女的，里面当然有老总级别的人和部门领导。印象是认证机构（当然是我见到的这几个机构）做领导的还是女的多。

天下第一等1983

学为考试 发表于 2012-7-28 04:55
去过几个机构的总部，在总部里做办公室的基本都是女的，里面当然有老总级别的人和部门领导。印象是认证机构 ...

# j+ N- D* b" t( x) \一般文秘之类的工作都是女性做的，没错啊，她们更细心，可能比男性更胜任。而且男性估计都跑外了吧，就好比一个家庭，男的在外面赚钱，女的顾家。如果女性是领导嘛，我保留一份怀疑，当然不是针对斑竹的，从常识上分析，毕竟跑外很辛苦的，尤其是夏冬二季，辛苦成这样，还在下面跑腿，人家坐在办公室就是领导，除非那个女性有背景，或是领导的待遇并不是人们想象中的那么高。

天下第一等1983

有个说法不知道大家认同不，在外企相互之间谁不知道对方工资待遇的，人人待遇都是差别化的结果，就无所谓什么同工同酬的概念，这就是很巧妙的回避。

tbhbobo

有没有中外的，或者是本部和分公司的比较

学为考试

天下第一等1983 发表于 2012-7-28 08:50
有个说法不知道大家认同不，在外企相互之间谁不知道对方工资待遇的，人人待遇都是差别化的结果，就无所谓什 ...

  自从外企的“模糊分配”传出后，若干企业，不管私营还是国企，到处都流行开来。

学为考试

不少国企工资还做不到模糊，先从奖金开始。奖金以红包形式发放，并且不让通风报信。

天下第一等1983

学为考试 发表于 2012-7-28 20:43
& i9 T$ R/ R6 i. Y, l# x不少国企工资还做不到模糊，先从奖金开始。奖金以红包形式发放，并且不让通风报信。

呵呵，是啊，斑竹说得对，但是很多情况就是这样，因为不能差异化太大，容易引起矛盾，所以不是模糊，是浆糊，大家都差不多就好了，唉

xzfjtj

女人做领导就说人家：要么是有背景、要么是靠”别的“，有这种关点的人跟本就做不到男女平等。很多男人工作能力不如女人的多了！

天下第一等1983

xzfjtj 发表于 2012-7-29 14:40
女人做领导就说人家：要么是有背景、要么是靠”别的“，有这种关点的人跟本就做不到男女平等。很多男人工作 ...

1 q4 A; E1 Q( F0 ?* K% G/ C
呵呵，说这些好像有女性不服气，其实并非我有啥偏见，生活中有懒惰的男性，但也有积极的男性吧，大多数男性还是蛮有事业心的。我说女性不适合做领导是有我的理由的，比如拼命工作，男性可以每天熬夜，女性能吗？恐怕未老先衰吧，离黄脸婆不远吧，这个结果恐怕大多数女性都能以接受，可对？比如顾家，照顾小孩，恐怕女性居多吧，而男性把更多的精力放在了工作上，本来投入的精力就不对等，如何相比呢？也有女强人的，我承认，但是她肯定承受了更多的非议，来自男方家庭的，或是她的伴侣。毕竟在社会的舆论下，做个女人背后的男人远比做个男人背后的女人要累的多，压力也要大的多，对吗？还有因为女性生理原因不便出差啊，不便应酬啊等等。所以女强人远比男性少得多，对吗？
    我不是说女性能力不够，更不是说女性能力不行，也没有任何的讽刺，但是很多约束条件下，女性很难同男性进行对称的抗衡。当然这是正常条件下的，除非女强人，除非有背景，或是别的什么的。但是女强人太少了，即对自己亏待，又对家庭亏待，非上选，所以才有了我上面的论调，这么解释，不知道你能理解吗？

wxsunhao

应该承认，还有很多工作是女性适合而男性不一定适合的。机械行业里的行车工等等，女性灵活，细心，从事技术工作，不一定女性就比男性差。所谓同工同酬，首先要承认男女的差别，让最合适的人从事最合适的岗位  

无锡安心

即使是一群男人，也不可能做到绝对的同工同酬。
: z6 P3 R; A' r! x3 u, f, A必须承认任何人之间存在个体差异。

天下第一等1983

无锡安心 发表于 2012-8-3 16:18
: D# N4 i; U6 l- I即使是一群男人，也不可能做到绝对的同工同酬。
9 O6 k  O( F$ p必须承认任何人之间存在个体差异。

理论上是这样的，外资企业也是这么做的，一人一价，同时还避免了男女同酬的问题。反过来拿这个欺负中国。在中国很多地方，尤其是国企，还是同工同酬的，唉