在工作岗位上使用的强检监测设备没有检定合格标签，能开不符合吗？（EMS＋OHSMS）

vrasa · 发表于 11-16 22:52:36

楼主不就是问这种情况能开不合格么?
我的判断是不能够,还需要追踪.

kingrobin · 发表于 11-16 23:19:38

一剑封喉发表于 2012-11-16 22:36 & g4 i8 T$ @4 E/ U5 c& i
周期强检监测设备具有识别其检定状态标识，不是为了标识而标识，而是使强检监测设备的管理者和使用者能方便 ...

我认可你的这种提法
但是我更希望有朋友能提供直接的法规条文或者是官方的解读予以证实

一剑封喉 · 发表于 11-16 23:25:36

kingrobin 发表于 2012-11-16 23:19 : o+ W' H4 C. K
我认可你的这种提法
+ U* E8 @5 m2 ]但是我更希望有朋友能提供直接的法规条文或者是官方的解读予以证实

在中国，目前这种努力是徒劳的。有些地方法规和行业规范可能已经先行一步了，楼主提出的这种问题可以放到一边不用去操心了……有责任心的审核员知道应该如何做的。

zhaoming32129 · 发表于 11-17 02:31:20

如果确实检定了，只是没贴标识。实在找不到其他不合格项也可以开，只是目前认证企业问题很多，要抓关键。这些问题可以说是“鸡毛蒜皮”的事，开了只能让企业更小看审核员而已。
本人在企业长期从事质量管理也附带审核

davidxfli · 发表于 11-17 17:54:07

首先核查有无监测设备清的检定证书，以确认这些监测设备是否进行了检定；若已经校准，至于是否贴“合格标签”倒不重要，不开；若没校准，那就是不符合，需开的

limiaomiao1999 · 发表于 3-11 15:51:25

20楼谈的很深入，体系运行的目的是控制质量，仪器的使用人员能够看到仪器的检定状态，才能实现质量控制的目的，不至于超期使用，使质量失控。

bigfool · 发表于 6-14 21:25:22

1、一般不合格的都不会给证书。
2、实际操作：即便有规定贴标识，但只要追溯后检定/校准合格的，都不会去开。（除非现场器具很混乱）

雪域青松 · 发表于 12-12 15:05:52

法律法规不熟悉，只知道计量法，不知道还有实施细则.

yuntqing · 发表于 4-20 16:24:11

怎么说呢，如果严格按照标准要求应该开不符合项，因为没有对该检测设备的状态进行标识从而不能确定符合性，但实际操作中企业不会认同这个不符合，因为太不实用了。很多都是采用自校的方式，比如有一个参照物比对，不准了就调一下，从结果来说出来的成品也是在合格范围内的。质量过剩也是一种浪费啊

shikela · 发表于 8-10 16:46:04

用人单位应向使用者清楚标明测量设备的校准状态，使用者不应使用校准状态不明或已知未校准的职业安全健康测量设备，一旦发现有这类测量设备，则应加贴标识、标签或其他标记，以防误用，标记应与书面程序的规定相一致。

shikela · 发表于 8-10 16:47:57

GB/T24001-2004标准 4.5. 1 监测和测量仅规定：“组织应确保所使用的监测和测量设备经过校准或验证，并予以妥善维护，且应保存相关的记录。”) L4 s$ |" R0 @% B; m
GB/T28001-2011标准 4.5.1 绩效测量和监视仅规定：“如果测量或监视绩效需要设备，适当时，组织应建立并保持程序，对此类设备进行校准和维护。应保存校准和维护活动及其结果的记录。”

shikela · 发表于 8-10 17:09:11

20楼谈的很深入，体系运行的目的是控制质量，仪器的使用人员能够看到仪器的检定状态，才能实现质量控制的目的，不至于超期使用，使质量失控。

lico · 发表于 9-1 09:55:37

楼主分析还是很全面的，本身没有标识就可以开不符合了，若没定期的计量校准证书，计量台帐及更新、计量计划、计量标识等问题都会凸现

一剑封喉 · 发表于 11-14 22:10:06

中华人民共和国计量法实施细则（2016年2月6日修正版）
第二十五条 任何单位和个人不准在工作岗位上使用无检定合格印、证或者超过检定周期以及经检定不合格的计量器具。在教学示范中使用计量器具不受此限。

LONGYUN · 发表于 11-15 08:56:01

第二十五条任何单位和个人不准在工作岗位上使用无检定合格印、证或者超过检定周期以及经检定不合格的计量器具。在教学示范中使用计量器具不受此限。

LONGYUN · 发表于 11-15 08:56:31

已经很清楚了

NDT007 · 发表于 3-12 12:42:00

lzisofans 发表于 2012-6-23 18:06
/ f/ d+ H9 k) y1.标准上只说要有必要的标识，检定证书就是标识的方式，检定证书证明此设备是准确的。让检测人员明确。不 ...

同意您说的

truezz · 发表于 4-22 18:36:43

没有标签不代表设备没有检定，一般质量科或设备科会有一张表单，写明了各强检设备的名称、型号、序号、检定时间等，检定证书也是单独放置，查那张表及对应的检定证书就好。要注意的是，很多小企业为了省钱，监测设备是不会上报齐全的，也就是有些设备都是自检或不检，审核时只能提出来，企业不理你没法，开了不合格也没法关闭，审核不过企业不给钱，无奈啊。

古月留声 · 发表于 4-23 09:38:45

如果企业能够出示检定合格的证明，贴那个标签有多大的意义？在此种情况下，审核老师开具不符合报告，只能说审核员水平太差，为标准而套标准，更何况法规也没要求有检定合格证明了还必须同时具备标签。

一剑封喉 · 发表于 4-23 16:05:23

古月留声发表于 2017-4-23 09:38
8 a% x: i8 }) v/ R- a' |- v如果企业能够出示检定合格的证明，贴那个标签有多大的意义？在此种情况下，审核老师开具不符合报告，只能说 ...

GB/T 19001-2016 质量管理体系要求
7.1.5.2 测量溯源
当要求测量溯源时，或组织认为测量溯源是信任测量结果有效的基础时，测量设备应：b）予以识别，以确定其状态。

以上内容见下面培训教材的P.118

ISO/TS 9002:2016 质量管理体系－ISO 9001:2015 应用指南
7.1.5.2 测量溯源
设备的状态应被识别（例如，是否测量设备已被检定/校准，以及如果这样，可在什么范围和时间使用）。该标识可在测量设备上，在其容器上或通过其他行政方法如为设备使用一个可以匹配到数据库的独特的标识符。

emeipengxu · 发表于 5-12 08:47:43

设备的状态应被识别，识别就是标识吗？
该标识可在测量设备上，这里是“可”，不是“必须”
权威机构出的东西都没强制要求张贴

yangxiaoqing36 · 发表于 5-20 15:28:05

一剑封喉发表于 2017-4-23 16:05
- p; I H( \2 k- D, Z) ~GB/T 19001-2016 质量管理体系要求
' Q/ u0 D4 A$ M r1 R; ]3 x, j! d' _7.1.5.2 测量溯源% G H& E6 I% C/ H8 |' F" J0 O
当要求测量溯源时，或组织认为测量溯源是信任测 ...

大神就是大神，不愧为叼着烟卷的大神，佩服

rml · 发表于 7-10 00:32:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

rml · 发表于 7-10 00:46:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

安康 · 发表于 8-17 16:38:53

rml 发表于 2017-7-10 00:46
6 F$ _, M. x- ^* e k$ x$ K" A“识别”不是“标识”。但“使能被识别”就是“标识”。' T/ E8 x7 E I' j. M" a/ Y7 ^
标识不等于做标签，任何使能被识别的行为结果都 ...

严重同意楼上的解释，谁敢在标准砝码上贴标签，不能望文生义，一概而论。

411202234 · 发表于 11-24 13:26:49

rml 发表于 2017-7-10 00:46 W' |9 @7 h0 p1 g! f8 }. l
“识别”不是“标识”。但“使能被识别”就是“标识”。
0 o# C$ W% l$ v! h- C8 ^标识不等于做标签，任何使能被识别的行为结果都 ...

同意，可以不贴标签，但是必须是可被识别的

mastt · 发表于 4-16 21:50:39

我的理解是，强制检验的工具要有检验报告吧，报告是针对某一个具体的工具而出具的，所以这个报告要能和这个工具能形成一一对应的关系，最简单的关系就是工具上贴标签，标签上的编号要和检验报告对应。如果工具上本身就有唯一标识，比如出厂序列号，而检验报告上也有这个唯一序列号，形成了一一对应关系，那么工具上可以不贴标签

牛角尖 · 发表于 4-20 07:34:48

GB/T24001-2016标准 9.1.1监测和测量 “适当时，组织应确保所使用和维护经校准和验证的监测和测量设备。”.
GB/T28001-2011标准 4.5.1 绩效测量和监视仅规定：“如果测量或监视绩效需要设备，适当时，组织应建立并保持程序，对此类设备进行校准和维护。应保存校准和维护活动及其结果的记录。”
以上2个标准条款都没提到标识，更没有提到“标签”
计量法的强检项目包含了用于环境及安全方面的仪器仪表
审核时关于ES体系监视测量设备的要求往往容易遗漏。造成实际漏审。构成了认证风险
我们不妨将问题引入ES体系涉及到哪些监视和测量设备，哪些需要送检。
有些企业生产过程中产生的污水，按要求是一定要经处理达标后才能排放的。用于检测污水是否达标的检测仪器一定要配备，须送检的一定要送检（如PH计、天平等）。
用于特种设备上的压力表，安全阀等一定要提供检定/检验证书。一些用于安全设施安装的工具，如安装脚手架用的扭力扳手，也要提供检定/验证合格的证据
关于环境方面第三方检测机构检测的厂界噪声，粉尘浓度及允许排入市政管网的少量生活污水使用的检测仪器企业不必配备，用于能源计量的电表、水表等这些属于供电及供水组织的职责。企业也管不了。由于体检是去医院进行的。体检用的仪器仪表企业也不必配备。
万用表也有安全方面的作用，测量一下是否有电可以防止触电。这个作用相当于试电笔，使用前对零校准就行，但用于调试电压是否在安全范围内的万用表则应送检。

hwc2004107127 · 发表于 5-8 10:42:48

如果有检定或者校验证书的，就因为没有标签你给开不符合项，抛开小题大做不说，你给开了难道企业就一定认同吗？企业不给签字，能把你给玩死。

偷懒的蜗牛 · 发表于 5-16 16:52:55

wxsunhao 发表于 2012-7-21 07:42' ^% x _0 ~# Q' r
咱为什么说“看看大美人”呢，首先，我对大美人已经真理在握，居高凌下的态度不是太赞同，所以不想表态。
$ j/ v4 J% T; ~1 U) V8 P1 V2 I! S ...

还有见过卖"标签" 造假检定的

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