这一道情景对标怎么办？

masonyonng

公司最近接连几个月的经理例会都在研究职业病防治问题，包括决定安全部尽快确定职业病岗位及其现有人员，先组织一次职业病检查，并建立《职业病健康档案》。
2 O: ]8 {* [/ k$ I" ~6 ]7 t+ H
我认为是4.5.2.1 合规性评价的内容。

女巫下山

441资源作用职责责任和权限

天涯友客

433制定方案

gongniangui2008

一时还拿不准！

wxsunhao

我也认为是433，制订方案

既往不咎

这是451主动性的职业健康检查。别想太多，就这么个事情不用考虑方案，合规性性评价就更不是了，还没到这一步。

xqj6240

我也认为4.5.1，按陈述事实的场景判断

yuanye318

根据中华人民共和国《职业病防治法》法规要求，确定本组织需防治的对象，实施检查并保持记录，以证实组织对职业健康安全目标的满足程度。判4.5.1较合适。

masonyonng

yuanye318 发表于 2012-5-18 11:49
根据中华人民共和国《职业病防治法》法规要求，确定本组织需防治的对象，实施检查并保持记录，以证实组织对 ...

袁老师，好久不见专家发言了。
针对你所说的，我再仔细审了一下题，这是不是一个不符合的纠正措施的问题呢？（4.5.3.2-1）

1、“研究职业病防治的问题”这是要识别不符合，该公司在职业病管理方面已经存在了问题，然后开才开讨论的；
3 ]7 s8 A$ a  f$ o3 w; a
2、讨论的结果是“决定安全部尽快确定职业病岗位及其现有人员，先组织一次职业病检查，并建立《职业病健康档案》。”这其实是对不符合采取的纠正措施（纠正不符合并采取措施，以减轻职业健康后果）。
1 e- U, Q7 q8 e9 Q# s
6 @+ {9 n" \. A1 V4 f以上个人意见，供老师指点。

既往不咎

masonyonng 发表于 2012-5-18 13:52
: |, L* v) y; h. C; Y( i袁老师，好久不见专家发言了。
- n9 x4 F1 w$ p: Q7 {2 z针对你所说的，我再仔细审了一下题，这是不是一个不符合的纠正措施的问题 ...

: e9 ^: I$ F3 I: Z, y; }0 ]. G5 G什么不符合啊，不符合事实在哪里啊，研究下一下就说明有不符合，有没有要检查完了再说。

masonyonng

既往不咎 发表于 2012-5-18 14:43
4 D5 D/ A# c; i/ t什么不符合啊，不符合事实在哪里啊，研究下一下就说明有不符合，有没有要检查完了再说。

没有安排职业病检查就已存在不符合。《职业病防治法》规定企业应该组织接触有职业危害因素的劳动者进行上岗前、在岗期间和离岗时的体检。

masonyonng

既往不咎 发表于 2012-5-18 14:43
& S( k; [3 |, Z4 v- f什么不符合啊，不符合事实在哪里啊，研究下一下就说明有不符合，有没有要检查完了再说。

  N1 K- E# A7 E; H3 E8 l检查完了以后存在职业病那是另一种不符合了。

yuanye318

不要离开案例去假设和猜想。我理解案例就管理者在经理例会上，要求安全部确定职业病防治对象名单，然后去检查。并建立记录。也许组织目标中有此目标。但尚未实施。这没有啥“不合格”和“不合格纠正”问题。
, `$ {$ h# @; @2 u8 r$ p7 F3 z我想，案例如果换一种说法：组织被某上级管理部门检查发现不能提供已按要求对职业病防治对象做了年度检查的客观证据。也许就存在“不合格”了。

hgfengri

我也认为4.4.3.1 a

masonyonng

yuanye318 发表于 2012-5-18 15:54
2 r+ w% @0 e# m# q5 T不要离开案例去假设和猜想。我理解案例就管理者在经理例会上，要求安全部确定职业病防治对象名单，然后去检 ...

那么，这倒底是“开会讨论”呢还是“组织检查”？好象两方面的内容都有，袁老师为什么认为这里只提到451体检的问题呢？

ling晶晶

4.4.6   “组织应确定那些与已辨识的、需实施必要控制措施的危险源相关的运行和活动，以管理职业健康安
; Y' M& m, m  H' X" u* h全风险。”
5 n1 [" G' d- r8 f9 N   
+ x" p  h% Z0 q$ {" z     

syk614

ling晶晶 发表于 2012-5-18 16:35
3 y- F3 H- G- E4.4.6   “组织应确定那些与已辨识的、需实施必要控制措施的危险源相关的运行和活动，以管理职业健康安
" a/ [8 P) G  F, A全 ...

  C5 o! }" h  ~4 U8 |1 C- v! b8 I我同意这个意见，因为，“接连几个月”“研究防治问题”，“确定人员”“组织检查”“建立档案”都属于“相关的运行和活动”目的是“管理职业健康安全风险”。所以是4.4.6
”

hxyyrh

4.5.1，绩效测量和监视，题目中心思想是检查，就近不就远。

hxyyrh

看来还要再学学法规了。忘光了。

hblilei168

百花争艳

WMQZLY

4.4.6

qlshliuyu

这是在策划职业病防治方案，指定职责权限，指定目标等，4.3.3

zlt0414

4.4.6

既往不咎

qlshliuyu 发表于 2012-5-22 20:17
6 |) H% T3 K/ T( h" I. a这是在策划职业病防治方案，指定职责权限，指定目标等，4.3.3

方案是控制职业健康安全风险的措施，至少要解决如何消除或降低职业病的风险的措施吧，但题目中只安排了安全部作为主管部门组织体检，体检的方案能够解决职业病吗？比如有人得了尘肺病，你制定个方案是体检？
开会研究职业病防治，从讨论结果来看，不是相当于建立了或修订了有关职业病监视和测量的程序，不能算451吗？

qlshliuyu

既往不咎 发表于 2012-5-22 20:59
方案是控制职业健康安全风险的措施，至少要解决如何消除或降低职业病的风险的措施吧，但题目中只安排了安 ...

9 }! `8 _  I0 H! A1 z3 `- c4.5.1是监视与测量，你也说他们是在安排，还没有到监视测量
" ?. y0 ~& h3 |$ `
( n- o- z  f: k希望继续指正

既往不咎

qlshliuyu 发表于 2012-5-22 21:18
. G( {* T" E+ e% a1 S4.5.1是监视与测量，你也说他们是在安排，还没有到监视测量

# l' ~: u* u/ i! G* ]/ i' E. [希望继续指正

如果一个存在职业病风险的企业没有建立职业病绩效的监视和测量或者建立了不合适的职业病绩效的监视和测量有关的程序要求，应该判到哪里呢？

451的要求包含“建立”、“实施”和“保持”程序，对职业健康安全绩效进行例行监视和测量。三个方面的要求，你们为什么只强调没有开始检查呢？检查只是实施的一个环节啊。

qlshliuyu

既往不咎 发表于 2012-5-22 21:36
! W; K- d% a, v5 n4 ^如果一个存在职业病风险的企业没有建立职业病绩效的监视和测量或者建立了不合适的职业病绩效的监视和测量 ...

这个是情景对标题，不是判标题

既往不咎

qlshliuyu 发表于 2012-5-22 21:43
这个是情景对标题，不是判标题

+ }5 a- W. n( K% u0 e: R呵呵，这个情景不是在讨论“建立”对职业病的风险制定监视和测量的程序吗？

ミ懂嘚紾惜oO

masonyonng 发表于 2012-5-18 15:51
检查完了以后存在职业病那是另一种不符合了。

6 ~+ T  W: J7 O你要弄清楚，你问问题的本意，你想太多了。

jiangxugg

应该是4.5.1D,