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    媒体曝8千元能买ISO9001认证 认证机构疯狂敛财

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    发表于 4-10 00:58:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    “ISO9001是吗?可以做!100%包通过,8000块钱就可以。”一家认证咨询公司的工作人员向记者保证。

    “某某公司已通过ISO9001认证”,是消费者常看见的信息。ISO9001看上去不仅仅是一种认证,更像是关于产品质量的保证。

    但记者在没有出具任何生产、销售许可,只和这家认证咨询公司的工作人员进行了大约5分钟交流的情况下,就得到了可100%拿到ISO9001认证的保证。此后的调查中,无论记者声称自己是鹿茸销售者、汽车修理厂负责人,还是热水器制造商,都被咨询公司鼓励:做9000认证吧,交钱之后,什么都不用管。

    讽刺的是,一些被戴上“蓝帽”(由国家相关主管部门审批认证的保健食品标志)螺旋藻产品被查出重金属铅超标820%。和ISO9001类似,“蓝帽”也是一种认证。

    号称“世界第一认证大国”的中国,各式认证项目、认证机构、认证咨询公司铺天盖地。其中,自然不乏一些严谨、严肃、严格的认证,但也有大量不靠谱认证。一位多年从事认证行业的内部人士告诉记者,现在几乎没有买不来的认证。

    无关质量

    消费者以为它代表产品质量,企业乐得你误会

    ISO9001是ISO9000族标准所包括的一组质量管理体系核心标准之一。ISO9000族标准是国标准化组织(ISO)在1994年提出的概念,是指由ISO/TC176(国际标准化组织质量管理和质量保证技术委员会)制定的国际标准。

    而ISO9000族标准是国际标准化组织(英文缩写为ISO)于1987年制定,后经不断修改完善而成的系列标准。现已有90多个国家和地区将此标准等同转化为国家标准。

    中国于上世纪90年代初引入ISO质量认证体系,目前相应的监管机构为中国合格评定国家认可委员(简称“认可委”),它是由国家认证认可监督管理委员会批准设立并授权的国家认可机构,统一负责对认证机构、实验室和检查机构等相关机构的认证能力进行资格认可工作。

    单从名词的解释看,ISO9001或者说ISO9000族标准,是个拗口又缺乏生活落点的东西。但多年从事认证行业的黄成(化名)告诉记者,ISO9000族标准,已是被中国企业广泛追逐的一种潮流。

    一份国际标准化组织(ISO)2007年11月发布的调查结果显示,截至2006年底,在170个国家共颁发了ISO9001:2000版认证证书897866张,其中中国颁发了162259张证书,占颁发总量的18%,居世界第一位。

    黄成说:“现在,有点规模的企业,都已经通过了或者正在准备通过ISO9000族标准认证,但是这个东西,只是代表管理水平的,它是对企业实施最佳标准管理的认证。对消费者而言,用ISO9000族标准来说明产品的质量是没有说服力的。不过在企业看来,拿到这套认证,会对消费者传达一个很积极的信号。”

    记者联系上了在某认证咨询公司工作的张帆(化名),她言之凿凿地向记者保证,ISO9000族标准认证,不看产品质量。记者声称自己想在北京销售鹿茸制品,张帆问:“只是销售?没有生产吗?如果只是销售,那就不用去工厂看,也不用看产品,不用送产品去检验。生产质量属于产品认证,非ISO体系认证。”

    交钱就行

    有的甚至只要3000块钱,就敢保证100%通过

    国际标准化组织在1987年制定ISO9000族标准,当初的目的是希望通过建立统一的标准,从而减少国际贸易的成本。目前,它在世界范围内被广泛认可,其中包括全部欧盟国家、日本、美国等。而许多跨国集团公司也把是否通过ISO质量认证作为条件用以约束供应商。在这种条件下,中国企业如果要将产品打入国际市场,ISO9000质量认证无疑是第一张门票。

    而记者在与认证咨询公司交流时,无论声称自己是鹿茸销售者、汽车修理厂负责人,还是热水器制造商,都被咨询公司鼓励,“做9000认证吧”。咨询公司告诉记者,ISO9000族标准认证在中国,就像是企业的名片,不管是做不做海外市场,企业都热衷于做一个ISO9000族标准认证。

    记者从网上复制了一个鹿茸胶囊的产品说明书给负责认证咨询的张帆,她在看完之后给记者开了个价:“ISO9000,12000元,全包了”。

    全包是什么意思呢?

    张帆给记者解释,按照正规程序,ISO9000族标准认证申请主要分为四个阶段,包括向企业员工灌输ISO9000的基础知识、成立文件编写小组、接受质量体系培训、编写质量体系文件、质量标准试运行、内审等环节,最后由认证机构组织模拟审核、现场评定、颁发证书等工作。

    而全包意味着,这些所有环节,都由张帆所在的咨询公司帮忙打理,从文件制作到拿到证书,咨询公司全部负责。而每年的年审,咨询公司也可以帮忙,价格是每年5000元。

    记者又以汽车修理厂负责人的身份,向另一家咨询公司询问,得到的回复是8000块钱全部搞定,而且最快1个月左右就能拿到证书。这家公司甚至任何关于企业的信息都没有咨询,而是直接跟记者说,“很简单,放心吧”。

    12000元,已经是国家规定的ISO9000族标准初审最低限价。而正规程序下,从申请到拿到证书,需要约9个月时间。

    作为业内人士,黄成告诉记者,这种所谓的“包干价”,通常是那些不太具备认证条件的企业获得认证的方法。“能提供这种服务的咨询公司,都有自己的关系,可以在少报价、少用时的情况下,到关系好的认证机构处拿到证书。”

    黄成说,目前,国内具备认证资质的认证机构,大约有180个,而认证咨询公司则不计其数。据记者从中国国家认证认可监督管理委员会的网站上查询,仅北京,就有注册在案的咨询公司83家。“这是备案的,其他没有备案的太多了”。

    这些咨询公司为了争抢客源,把费用压到很低。

    “现在的企业,其实最关心费用和时间,所以这些咨询公司拼命压价并压短时间,有的甚至要3000块钱就敢保证100%通过。但这样的企业也会被咨询公司套牢,因为只有通过他们,才能继续通过年审。”

    黄成表示,其实ISO9000族标准已经开始受到业内质疑,“现在太泛滥,有的公司根本不认ISO9000标准了,都知道是花钱买的。谨慎的企业,会直接派人去对方公司进行审核。”& J* c# A4 B% x& D9 T: U3 u
          

     楼主| 发表于 4-10 00:59:53 | 显示全部楼层
    推崇洋货
      _  N8 [9 j; m5 Y
    : j' |, `1 f7 S9 W0 ?0 I一个认证滥了,还有很多其他国际认证! m6 H" e) J5 R7 w# n5 ~5 S4 [5 Y
      M. P. F2 y4 D5 H/ f0 @& a
    ISO9000不那么管用了,怎么办?没关系,还有很多其他认证体系,尤其是从国外引进的,更容易获得认可。
    ' r/ T% w+ g$ f3 h: D# j, G# ?! V, f* d- k; x( F
    “ISO9000本身也是从国外引进的体系,现在,由于中国经济的发展,参与国际市场竞争越来越多,更多的国际认证体系进入中国。现在,谁也说不清中国究竟有多少认证体系”,黄成说。
    1 O1 p# ?  m2 j0 u( X: _  F6 I) N9 N- C" s- m$ q
    简单搜索一下,便会看到WRAP(负责任的全球成衣制作)、ICTI(国际玩具业协会认证)、BSCI(倡议商界遵守社会责任组织)等等。仅一个太阳能热水器行业,就有诸多不同的认证体系,欧洲标准化委员会的solar keymark、美国佛罗里达的srcC、南非的SABS等等。3 E) Q& S) y8 X  ~6 p

    ! P4 p+ x0 c* R" t6 J, j* B9 ^' T黄成介绍,有一种叫做SA8000的认证体系,由美国经济优先权委员会认可委员会发起,并联合欧美跨国公司和其他国际组织制定。其认证机构声称,SA8000是全球首个道德规范国际标准。其标明的宗旨是确保供应商所供应的产品,皆符合社会责任标准的要求,该标准适用于世界各地、任何行业、不同规模的公司。/ X% @, S' o' R: |% f& k# Y5 @! Y

    : M* M& j1 ]3 t! g& b6 b2003年,SA8000进入中国,之后获得广泛认可,截至2006年6月,已经有129家中国企业通过其认证。& f. }8 i" W, F$ \! a1 H2 u' S

    8 c& X4 h1 L! o' c“很多人都误以为SA8000就是企业社会责任, 实际上SA8000只是目前国际上几百个社会责任守则中的其中一个,是一个社会责任认证体系的名称,不能代表社会责任国际管理体系全部,我们也可以制定并推出中国的社会责任国际管理体系,别国的机构也可以制定并推出社会责任国际管理体系。”黄成说。
    5 W3 k7 I5 r" y! j( W3 _7 x
    . G. x, h9 \, m7 B产值百亿
    6 B& j" [6 C5 I* ]# C& s; V9 i9 }. G# W# w
    企业盲目追求认证,正中认证机构下怀* ~( U9 X2 m* w2 i# b' X8 t

    1 z9 y# m' r( c; X  V据《21世纪经济报道》称,长城认证广州中心总经理陈世国2003年时曾有过估算,当时,仅珠三角就有90余万家企业要通过企业体系认证,“以每家企业体系认证收费2万元计,可收取体系认证费180亿元;其中至少有60万家为生产型企业,这其中又至少有20万家出口型企业的产品出口要通过质量检验认证,以每家企业收费3万元计,则有一次性检验认证收费60亿的巨大市场。此后,跟踪服务要收取比例为认证收费1/3的年费,即每年可收取的年费就高达20亿元之巨。长三角的市场比珠三角更大,如果将全国检验认证市场囊括在内,至少有不下于500亿的一次性市场和200亿年费市场。”, h6 J) f; Y: x

    # B  b/ b! A, b) u/ ]/ s& D6 i当认证被染上浓重的商业色彩,那它还可不可信?, r  ]* d- [, V8 V6 U* V6 ]

    ' Z: \, c; ^& U0 n2 h! T黄成介绍,在国外,认证机构必须是非营利机构。在商品经济社会中,认证机构必须是独立于买卖双方之外,且与买卖双方都没有经济联系的中立机构。但实际上,在中国,认证市场的商业色彩过浓。
    3 \0 K7 s+ o5 u# U
    6 r; H# @- \! k/ A& M0 E对于中国的企业来说,各种认证体系被渲染成“必须”达成,才可“准入”市场的魔力。很多企业盲目追求认证数量,而忽略产品质量本身。在认证机构、认证咨询公司眼里,这些企业都是肥肉。通过宣传手段,和网络平台合作,通过“提问 知道”的模式,强化认证的意义。一些认证机构,还和广告公司合作,在广告中大量采用认证体系的信息。
    / t0 D  z; B: g1 G6 }
    ! u& Q, ^9 `9 A1 H) V  K! N企业通过多种渠道获知了认证的重要性,从而成为了认证机构和咨询公司的客户,接下来,咨询费、培训费、服务费、年审费等等都流入了认证市场。4 U: M; s" D/ R; p! J
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    Medal No.1

    发表于 4-10 08:46:50 | 显示全部楼层
    在一些好东西被中国特色以后。。。。
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    Medal No.1

    发表于 4-10 08:54:40 | 显示全部楼层
    长此以往,认证机构的声誉每况愈下,自己砸掉了自己的市场。害群之马应淘汰出认证机构。
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    发表于 4-10 09:05:31 | 显示全部楼层
    工厂的重视度不够,没有认真推行体系也是一大原因,都只是想拿个证书应付客户了事。- Y7 h* u( c; r6 C% f# O: k* w. V# X

    / C4 y' g. H7 _0 s* s* z  h4 |
    * G6 w$ u) x; r0 |
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    质量求道者

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    发表于 4-10 09:29:48 | 显示全部楼层
    楼主说的是实话,这第三方认证的公信力越来越低是不争的事实。  d0 H) Q$ n# c1 D2 c
    至于这块肥肉,连政府机构也垂涎三尺
    关注微信公众号:IATF16949-Q,获取干货资料
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    发表于 4-10 10:13:59 | 显示全部楼层
    企业不重视,而市场销售又需要这个证书,造成中国9000特色
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    发表于 4-10 10:22:19 | 显示全部楼层
    中国特色!
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    大夫

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    发表于 4-10 12:06:22 | 显示全部楼层
    认证公司和企业风险是共担的,但是有的认证公司还是知法犯法,究其原因是国家对认证行业的不合规做法处理太轻了。
    (ˇˍˇ) 想~
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    发表于 4-10 12:24:10 | 显示全部楼层
    贵了啥,见识过恶性竞争的更低价格,也是包过2 [7 n% v- ~& z; z6 s! \, e
    悲催的行业
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    发表于 4-10 16:31:50 | 显示全部楼层
    理论悬于实际之上,说一套做一套。盛名之下其实难副~
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    发表于 4-10 22:04:15 | 显示全部楼层
    ISO市场化了,就掉身价了。认证咨询目前的竞争很大,做咨询还不如进厂。认证咨询师每天跑来跑去,累死累活,一个月也没多少钱。受咨询方也不重视。自己也没有成就感。个人觉得,光会几个体系,想在这个行业混得好,拿到上万的工资比较难。

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    很多审核员也一样  发表于 4-13 19:07
    你说的这种人不是咨询师,是文件搬运工,代理卖证人。  发表于 4-13 10:09
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    发表于 4-11 05:46:19 | 显示全部楼层
    8000元的证书,还说敛财?笑话了吧

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    惨淡经营而已  发表于 4-14 16:01
    也多销不了多少,加上孝敬的份子钱,也赚不了多少了  发表于 4-13 12:52
    薄利多销  发表于 4-13 10:07
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    Medal No.7Medal No.10

    发表于 4-11 08:44:52 | 显示全部楼层
    这个确实是中国特色现象,国家肯定会慢慢整治的
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    发表于 4-11 09:27:26 | 显示全部楼层
    在第二个帖子中有一句话:“黄成介绍,在国外,认证机构必须是非营利机构。”不见得吧?至少在中国国内的这些国外认证机构无论是认证收费还是培训收费都比国内机构高,尤其是培训收费是国内机构收费的几倍,培训教师都是中国人,讲课内容都是那些常见的东西。

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    在中国国内的这些国外认证机构不也是中国人在操作吗?!  发表于 4-16 20:17
    也许人家真的是非“盈利”的呢,烧香钱,汽油费等等,大家都懂的  发表于 4-15 05:53
    品牌机构确实是抱着“不以盈利为目的”的初衷打品牌,反而取得了赢大利的结果。  发表于 4-13 10:11
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    发表于 4-11 09:32:00 | 显示全部楼层
    希望尽快规范认证行业,对我们这些审核员咨询师只有好处,只有得到重视了,我们才有前途
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    发表于 4-12 11:01:15 | 显示全部楼层
    杀死那些烂机构!统统枪毙!枪毙了!

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    天下乌鸦一般黑,枪毙谁?  发表于 4-14 16:01
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    发表于 4-12 11:03:10 | 显示全部楼层
    那些国外知名机构的认证价位是那些国内部分机构认证价位的近十倍,你们信不?
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    发表于 4-12 19:15:22 | 显示全部楼层
    正常现象,存在的就是合理的。
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    Medal No.1

    发表于 4-13 06:47:22 | 显示全部楼层
    ISO含金量太少7 C1 B* D/ Y, W& h. ?/ ~: U6 v
    水分太多
    : G9 V9 M1 J+ T; V一般搞过认证的就知道!
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    发表于 4-13 11:01:14 | 显示全部楼层
    一些国外机构的培训费比国内机构高出不少,如某国外机构的ISO9001:2008审核员培训费5000元,同时注明不能用于CCAA审核员注册。不知道这种价位不能注册还有人学没有,可能是外资机构认它吧?
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    发表于 4-14 14:32:42 | 显示全部楼层
    认证市场亟需规范啊!
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    Medal No.1

    发表于 4-14 16:54:29 | 显示全部楼层
    中国没有一个行业的监管是到位的,这就是中国啊~
    很多时候,我们怀念的、嘴里惦记的,不是我们的过去、辉煌或是挫败,而是我们的青春。
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    博士

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    发表于 4-14 18:47:24 | 显示全部楼层
    烂掉不是监管的问题,是市场的需要。比如:教、科、文、卫,哪一个市场化后,还是沿原路线走,全都变味了,所以说:不是认证出了问题,是中国特色。;P
    QHSE认证咨询、IT管理咨询(ISMS、CMMi)
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    发表于 4-15 08:10:07 | 显示全部楼层
    8000元全包是牛肉价,3000
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    发表于 4-15 09:48:32 | 显示全部楼层
    中国特色,见怪不怪!
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    发表于 4-15 17:27:24 | 显示全部楼层
    8000元全包是牛肉价,3000元全包是白菜价
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    发表于 4-15 22:35:51 | 显示全部楼层
    认证市场还需不断规范,路漫漫。。。。。。
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    幼儿园

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    发表于 4-16 14:35:14 | 显示全部楼层
    童鞋们,这行到底有前途没
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    发表于 4-16 19:52:38 | 显示全部楼层
    真是搬着石头砸自己的脚哟,长期这样,以后谁还敢做认证,谁还敢取证····那认证机构、审核员的利益谁又来保证····
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