仓库没有没有灭火器判不符合合适吗？

苏州—空

在QMS审核中，纺织厂仓库没有灭火器，判6.4合适吗？以前也与都过多次，有的说可以，有的说条件不充分，有经验的老师给指导一下？

emeipengxu

不合适，这是QMS
灭火器的配置对纺织品质量没有直接影响

kojak585

楼主，纺织厂没有为织造车间的操作工人配发耳塞，你准备判9001标准的什么不符合？

masonyonng

滅火器和耳塞都不是QMS的關注點吧

往前一步

同意上述观点，与QMS关系不大

YDWHXS

纺织品是易燃品，对其的贮存防护也应采取相应的措施，这也是质量管理体系的一部分7.5.5.

苏州—空

kojak585 发表于 2012-4-7 11:29
( V+ q6 O1 k# {& m楼主，纺织厂没有为织造车间的操作工人配发耳塞，你准备判9001标准的什么不符合？

9 G- A6 |) N' C5 Q# Y# q是不是法律有这方面的规定？规定纺织厂要有消防设施。我也感觉和灭火器关系不大，差点和审核老师闹僵，但是我参考了下16949，其中6.4.1里面有个人身安全需要消防措施的，这会间接影响到人的满意程度，进而影响到产品质量

kojak585

YDWHXS 发表于 2012-4-7 13:17
纺织品是易燃品，对其的贮存防护也应采取相应的措施，这也是质量管理体系的一部分7.5.5.

" O0 i" X& l  Y  s
被灭火器喷过的纺织品你这位顾客要吗？我9折卖给你可以吗？
纺织品仓库消火栓不出水你判9001标准的什么条款不符合？
纺织企业消防设施配置不符合法规规范你判9001标准的什么条款不符合？
* k- w/ {8 j6 h/ ^: o仓库管理员未能及时拿到薪水可能对产品防护管理消极怠工你判9001标准的什么条款不符合？

kojak585

苏州—空 发表于 2012-4-7 13:29
+ n! U8 I# c; Y. G- Q是不是法律有这方面的规定？规定纺织厂要有消防设施。我也感觉和灭火器关系不大，差点和审核老师闹僵，但 ...

你们执行9001标准还是16949规范？

$ u' I- p5 M: R即使是16949规范的6.4.1条款，也是针对产品要求符合性而言的。
: |/ Z" B9 k/ U7 ~7 n



/ l- x! P% B7 R

kojak585

苏州—空 发表于 2012-4-7 13:29
3 h& l# o% D& w+ Q# b是不是法律有这方面的规定？规定纺织厂要有消防设施。我也感觉和灭火器关系不大，差点和审核老师闹僵，但 ...

9 F. C' T0 P$ r5 C纺织厂员工食堂伙食十分糟糕，午餐时间只有15分钟，女工经期得不到必要的劳动保护，这也会间接影响到员工的满意程度，进而影响到产品质量。你也准备判质量管理体系不符合？

; t0 X* E) j+ c  I; T2 y7 F纺织厂没有为织造车间的操作工人配发耳塞，可能造成操作工人注意力不集中甚至引发职业病，进而会影响产品质量，你是不是也准备判9001标准的什么不符合？
* {' A  b5 B) e2 J
! J' c7 s5 h0 k6 x) n$ X

kojak585

审核员只有掌握了与审核准则规定确切的不符合事实，才能依据审核准则开具不符合报告。否则，你只能提出合理的改进意见。

kojak585

为了确保符合产品要求所需，审核员判不符合一定要先搞清楚组织的产品是什么！

- [! v6 V7 y5 I对物业管理公司以及提供纺织品仓储服务的组织来说，灭火器配置不到位违反与其产品质量管理有关的消防法规规定，可以直接判不符合！
  |2 q  |( U8 d9 x4 a
而对纺织厂来说，消防法规虽然也必须执行，但不是与其提供给顾客的产品（纺织品）质量管理直接相关的法规，你不能直接依据9001标准判不符合；如企业自己的质量管理体系文件有对应的规定，审核员应引述企业自己的体系文件规定开具不符合报告。否则，这样胡乱开具不符合就像审核员对一家铸造厂依据食品安全法开具9001不符合报告一样可笑！
! {+ T8 Q' l5 A/ z' C" D0 Q( C9 x
请注意，2000版标准的4.2.3f)与2008版标准4.2.3f)的差异：
2000版：f) 确保外来文件得到识别，并控制其分发。
2008版：f) 确保组织所确定的策划和运行质量管理体系所需的外来文件得到识别，并控制其分发。
$ l; Q3 B- o. X# M6 k/ z: t! ~! t
4 A8 c8 i4 t: N* E) c) P8 V

wwnw_007

同意版主的观点！9001标准中没有的条款，就需要根据企业的文件规定来审核，企业质量文件也是审核依据哟！！！

YDWHXS

kojak585 发表于 2012-4-7 13:30
被灭火器喷过的纺织品你这位顾客要吗？我9折卖给你可以吗？
纺织品仓库消火栓不出水你判9001标准的什么 ...

被灭火器喷过的纺织品你这位顾客要吗？我9折卖给你可以吗？（由于防护不好，产品成为不合格品，按8.3b“经授权人……”执行，关键是我得愿意）
9 P+ H9 _6 r# }! `+ l' t纺织企业消防设施配置不符合法规规范你判9001标准的什么条款不符合？（防护的设施不完善，按6.3“确定、提供并维护为达到产品要求所需的相关设施”开具不合格）
( c2 N$ `% `- L- A$ m' w仓库管理员未能及时拿到薪水可能对产品防护管理消极怠工你判9001标准的什么条款不符合？（仓库管理员也是直接或间接地影响产品已要求符合性人员，按6.2.2d“确保……”开局不合格）

kojak585

YDWHXS 发表于 2012-4-7 15:33
- ]7 u& ]2 N! k# O( f7 R/ ~被灭火器喷过的纺织品你这位顾客要吗？我9折卖给你可以吗？（由于防护不好，产品成为不合格品，按8.3b“经 ...

) X' Z# e3 L; M% |; @0 z* O) t

YDWHXS 发表于 2012-4-7 15:33
1 _6 r- W! s7 e2 A9 r被灭火器喷过的纺织品你这位顾客要吗？我9折卖给你可以吗？（由于防护不好，产品成为不合格品，按8.3b“经授权人……”执行，关键是我得愿意）
! k+ }& Y* x$ r* ]& `纺织企业消防设施配置不符合法规规范你判9001标准的什么条款不符合？（防护的设施不完善，按6.3“确定、提供并维护为达到产品要求所需的相关设施”开具不合格）
' `: w+ p# }" x仓库管理员未能及时拿到薪水可能对产品防护管理消极怠工你判9001标准的什么条款不符合？（仓库管理员也是直接或间接地影响产品已要求符合性人员，按6.2.2d“确保……”开局不合格）

你这样的审核员有很大的职业风险
1、理智一点的企业会投诉你
) o8 l1 p% g& H2、不理智的企业会找人直接扁你一顿
- ^. Z! L. B( o; D" q, Z以便让你知道9001标准的要求到底是什么！
3 U2 s2 [8 |% F4 O7 r) r
6 t/ a9 p" N; K  K/ x不知你们机构是否还要求你们审核员在审核质量管理体系时必须关注纺织厂仓库的防盗报警装置是否符合6.3条款或者7.5.5条款的控制要求？是否为员工配置劳保用品？员工是否遵守作息时间？老板是否使用了童工？需要吗？如是，你们太可怜了。。。

YDWHXS

7.2个人素质
审核员应当具备个人素质，使其能够按照第4章所描述的审核原则进行工作。
) V9 F+ K% d9 S8 Q( o. N审核员应当：
# u1 `, ~# p/ `' z; Ta）有道德，即公正、可靠、忠诚、诚实和谨慎；
% L- o- S0 g3 y9 g6 |8 Ob）思想开明，即愿意考虑不同意见或观点；
c）善于交往，即灵活地与人交往；
d）善于观察，即主动地认识周围环境和活动；
6 p( p' t2 X. ~3 v, \) Ye）有感知力，即能本能地了解和理解环境；
* n# f' T# Q6 Cf）适应能力强，即容易适应不同情况；
+ N$ H1 L8 w0 {. _( `6 qg）坚韧不拔，即对实现目标坚持不懈；
5 O5 f' C! a5 o; J+ Z- U( bh）明断，即根据逻辑推理和分析及时得出结论；
i）自立，即在同其他人有效交往中独立工作并发挥作用。

kojak585

YDWHXS 发表于 2012-4-7 16:17
7.2个人素质
' {) T9 ]+ n* Q3 @) w8 j审核员应当具备个人素质，使其能够按照第4章所描述的审核原则进行工作。
5 x4 N7 l1 S, I" D1 z2 p0 ^审核员应当：

你具备合格审核员应具备的所有素质：
“公正、思想开明、善于观察、有感知力、适应能力强、坚韧不拔、明断、自立”，注意，是加引号的！

可惜，你这样的审核员却有很大的职业风险。

kojak585

GB/T19001-2008标准
0.4  与其他管理体系的相容性
& }& b4 `* o! X- R2 j3 H为了方便使用者，本标准在修订过程中适当考虑了 GB/T  24001－2004 的内容，以增强两个标准的相容性。附录 A 表明了 GB/T 19001－2008 与 GB/T 24001－2004 之间的对应关系。
本标准不包括针对其他管理体系的特定要求，如环境管理、职业健康与安全管理、财务管理或风险管理的特定要求。然而，本标准使组织能够将自身的质量管理体系与相关的管理体系要求相协调或整合。组织为了建立符合本标准要求的质量管理体系，可能会改变现行的管理体系。

无锡安心

可思考另外一个问题：发现仓库帐卡物有不相符，是否不符合？

kojak585

无锡安心 发表于 2012-4-7 16:42
可思考另外一个问题：发现仓库帐卡物有不相符，是否不符合？

6 v- l0 G1 f5 ^1 y: h- J, u你的问题本身就不严谨，具体讨论请看（请完整看完再发表意见）
http://www.isofans.com/thread-39996-1-1.html

kojak585

emeipengxu 发表于 2012-4-7 10:07
; W  E5 M* d# A8 i- _8 I不合适，这是QMS
% A+ R! e2 e+ |9 J灭火器的配置对纺织品质量没有直接影响

3 e9 r) Z, F0 }. y4 F

emeipengxu  帐卡的作用不就是在识别的基础上再（应为“在”）管理产品吗？  发表于 38 秒前

  K. F' {. \# s* p4 o+ a& A* d请问，硬件产品制造类企业仓库的帐卡物不一致
/ N0 b+ M. m$ \1、构成与顾客要求的产品不符合了吗？
) W8 r' S; {5 B1 d. k2、构成与组织适用的法律法规要求的不符合了吗？
3、构成与9001标准规定要求的不符合了吗？（如有，请把标准的具体要求列出来）
7 e0 v* n$ b, L6 |  p. h4、构成与企业体系文件规定的不符合了吗？（如有，你是如何知道的？）

kojak585

如果可以这样无限制扩大化推理审核判标，那企业就没有必要再单独建立职业健康安全管理体系了，因为所有对员工职业健康安全构成威胁的危险源都可能直接或间接对员工身体健康安全进而对产品质量的符合性产生影响，不控制的话因为会给企业带来潜在的风险就不符合9001标准6.1、6.2、6.3、6.4以及7.5.5的要求，那不是一个9001标准就可以了吗？

" L. c+ C% d! ~, F大家可以自己考虑一下这种想法是否荒唐可笑！

无锡安心

kojak585 发表于 2012-4-7 17:09
请问，硬件产品制造类企业仓库的帐卡物不一致
) j( e! a. Z6 Q' o1、构成与顾客要求的产品不符合了吗？
2、构成与组 ...

我增加一问，是否会给企业带来潜在的风险，如果审核提出来了，是否可以促使企业有效地规避这种风险。

kojak585

无锡安心 发表于 2012-4-7 17:24
我增加一问，是否会给企业带来潜在的风险，如果审核提出来了，是否可以促使企业有效地规避这种风险。

风险无处不在！但审核员只有掌握了与审核准则规定确切的不符合事实，才能依据审核准则开具不符合报告。否则，你只能提出合理的改进意见（包括对企业经营风险的改进意见）。
# a; U8 c7 z: m- q' {2 F! P( z+ ?
+ @( n7 W7 ~. ~$ M注意，这是第三方认证审核，不是第二方审核！第二方审核你对供方认为有风险的所有问题都可以以不符合报告的方式提，但第三方审核不行。

cnca

高人啊！学习了！谢谢！

emeipengxu

要说给企业提意见，其实企业不想只听到质量方面的意见，因为这个太狭隘。企业更想听到更多的问题，如市场开发、产品定位、竞争对手的管理模式、成本控制等。ISO9001的视野和影响本身就窄，别指望在这个范围内给企业更好的意见。企业也不想听来听去都是ISO。没办法，要是审核员水平高，只能提ISO之外的东西。

kojak585

emeipengxu 发表于 2012-4-7 22:41
要说给企业提意见，其实企业不想只听到质量方面的意见，因为这个太狭隘。企业更想听到更多的问题，如市场开 ...

+ V9 p* h, C1 H- i* L4 _! P1 a1 Q
4 Y$ _" O. r( z当然，你能把魅力质量的理念灌输给企业、甚至直接帮企业改进产品质量更好。

' X# y$ o  z* b3 y- x高楼没有坚实的基础，迟早有一天会轰然倒塌的。有些人9001标准的东西都是半瓶水，就给别人忽悠什么质量大师的理论，可怕！殊不知，9001标准就是现代质量大师们最新理论研究结果的精华结晶，是最最基础的要求。

无锡安心

1、不要以为能做一些判标题，就以为自己已经装满水了，可以自我感觉良好地在论坛“指点江山”了。满瓶水是不会发出噪音的。
4 b9 H6 j8 K2 o  v
2.  本人从不否认9000是最最基础的要求，我以前也说过，9000相当于最基本的加减乘除，即使学到高等数学，也依然要用到最基本的工具。但也绝不是只会用加减乘除就够了，就可以成数学家了。

3.  知道了名人的名字，并不意味着了解了他们的思想。至少从某些人发帖的内容体现的思考问题的深度，目前还看不出来。那些大师思想的形成，要远远早于9000标准，但9000标准出来后，至今没见他们这些高楼轰然倒塌。如果有人对这些大师的思想很有心得，可以另外开帖讨论，但希望是在情绪平和淡定的气氛下，讨论才可以推心置腹。任何一次辩论，从来没有采用人身攻击的那一方可以达到其目的。

4. 来这个论坛的高人很多，但真正让我心服口服的且比较熟悉的真正专家，可以说至今只有一位——“yuanye318”老师。在论坛讨论也好，指导也好，即使出发点是好的，但也先别把自己摆得太高，口气太大，容不得一点不同意见。也别时常表露出“人人相轻”的劣根性。我看，咱们还是应该先向袁老师学习吧。

2 }- Y& o6 [& l' }' D4 E5、顺便带一句。2008版0.1a）首次出现了“风险”一词，难道标准的修订者是心血来潮了吗？
5 u; v0 b* q7 y- z# ?" d3 ~" M6 z
楼主这个贴，本人该说的说完了，有炮弹欢迎继续发。如果这个论坛是垄断的，可以屏蔽本人发言或直接删贴了事。

kojak585

我个人的特点就是直言不讳，没有某些人的虚伪，也不会玩弄不懂装懂、故作高深、把简单问题复杂化的把戏。

& g" O9 T) f/ W' W# z正如wxsunhao所言，论坛是开放的，理越辩越明。能把正常的辩论看作是“人人相轻”的，正说明其有保全面子劣根性。的确，来这个论坛的高人很多，有的高手只看不发言，大家不知他们的深浅高低；有的高手平时不发言，偶尔说一两句，但都能说到点子上，让大家也有所得；有些“高手”眼高手低，喜欢参与讨论，但你有话就请直说，不要拐弯抹角、东拉西扯，把中国的语言当中、思维当中那些不好的被人贬视的东西当成习惯。知道中国人目前最缺的是什么吗？缺乏诚信！
- ?: i2 u2 m- y  s
9 G9 F2 A; M( l! h7 s9 g# U到论坛来的朋友自己都有一定的分辨能力，你真有道理，那就简明扼要的讲出来，请不要低估大家的智商。

韩寒曾说过这么一句话：文坛是个屁，谁也别装逼。我想借用一下：论坛不算啥，谁也别装逼。质量管理中国没有大师，谁也别装逼。

% A7 `: ?8 j7 i' f4 H. i0 l: B

wxsunhao

审核员应该明白，9001只是企业管理的一部分，不是全部。企业管理中的不符合不一定对应于9001中的不符合。只有与质量相关的才能纳入9001的范畴。所谓的账卡物等等也是这样，是管理问题，不一定就一定硬要说是质量问题，全质办不是全包办