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判标题 8.5.2还是8.2.2

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发表于 2012-3-5 11:21:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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审核员在原材料仓库发现几位仓库管理工正在对一种型号为PA-12的粉状化工原料过筛,筛去大颗粒的废弃不用,余下的装入塑料袋供车间领用。仓库主任说,这是上次内审时发现的一个不合格项,即粉末在储存期内结块,我们采取的纠正措施就是过筛,质管办对此措施已验证。审核员问这样不是太浪费了吗?仓库主任说:有什么办法?仓库就是这么一种条件,又天天下雨,谁能保证化工材料不受潮呢?3 U6 r8 v$ V8 s3 C. j9 h
" F, _) Z  k) j1 i& L
请赐教!
+ U% w9 C" i+ M5 _

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发表于 2012-3-5 11:26:46 | 显示全部楼层
判在8.2.2。
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发表于 2012-3-5 11:33:35 | 显示全部楼层
判8.2.2或者8.5.2都可以得分(按就近原则,判8.2.2更合适),但是你如果不能准确引述标准的相关要求,都不能得满分。

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请参阅本帖14楼  发表于 2012-3-6 09:45
rml
商榷一下:“就近不就远”,区别远近的基点或立足点,似乎应是审核背景。该例的审核背景是什么?不会是到仓库去审8.2.2吧?  发表于 2012-3-6 09:40
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 楼主| 发表于 2012-3-5 13:24:45 | 显示全部楼层
kojak585 发表于 2012-3-5 11:33
! G( b: G9 L1 P( }: `+ |判8.2.2或者8.5.2都可以得分(按就近原则,判8.2.2更合适),但是你如果不能准确引述标准的相关要求,都不能 ...

3 u! D& p7 X) A0 z' y3 r8 g$ L! L知道了  谢谢~
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 楼主| 发表于 2012-3-5 13:26:29 | 显示全部楼层
bigi521 发表于 2012-3-5 11:26
$ h- x: V+ W' _4 d9 F) T判在8.2.2。

. B7 U* r% V$ L6 K谢谢您 记住了
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 楼主| 发表于 2012-3-5 13:27:38 | 显示全部楼层
kojak585 发表于 2012-3-5 11:33
& b4 |' m- G6 E: ]判8.2.2或者8.5.2都可以得分(按就近原则,判8.2.2更合适),但是你如果不能准确引述标准的相关要求,都不能 ...

' }- x, C3 r( j+ r还得麻烦您 判8.2.2 是具体那句话呢?
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发表于 2012-3-5 13:33:26 | 显示全部楼层
判8.2.2负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施,以消除所发现的不合格及其原因。跟踪活动应包括对所采取措施的验证和验证结果的报告
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发表于 2012-3-5 13:35:50 | 显示全部楼层
我要我快乐 发表于 2012-3-5 13:27
+ |% G" k, f) t/ Q还得麻烦您 判8.2.2 是具体那句话呢?

# A9 S$ i% V: V7 M9 s8 V
* L% f% E4 `7 ?0 _4 d* `负责受审区域的管理者应确保及时采取必要纠正和纠正措施,以消除所发现的不合格及其原因。
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发表于 2012-3-5 13:45:52 | 显示全部楼层
同意楼上意见
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发表于 2012-3-5 15:12:29 | 显示全部楼层
判在8.2.2。
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 楼主| 发表于 2012-3-5 16:10:16 | 显示全部楼层
kojak585 发表于 2012-3-5 13:35 1 F2 L6 A7 c8 i2 H
负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施,以消除所发现的不合格及其原因。

  a7 h. G/ ^. z6 c7 A恩 明确了  感谢~~~
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发表于 2012-3-6 07:16:53 | 显示全部楼层
对于9001而言,内审中的问题纠正措施不到位,还是822的问题。具体可以见大美人的帖子
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发表于 2012-3-6 09:42:43 | 显示全部楼层
rml 发表于 2012-3-6 09:21
, z0 m7 K5 f. f1 m- B- g; T  N内审中的纠正措施不到位,应是纠正措施的问题。
+ C- c7 ]. @. C内审与纠正措施,是两个不同的过程。这里没有所谓“远近 ...
! u# G2 Z% \: A

4 d  H, q8 [/ G5 d高见!这种题目你都能联想到应对库房7.5.5审核进行追溯!题目告诉你人家内审员对粉料结块开在哪个条款的不符合了吗?联想集团没有聘用你真是可惜了!!!1 z/ `0 x( x8 d2 n: D! F0 T4 k

- K! F5 D( V9 k这是审核考试案例,不是实际现场审核要你补充追溯案例。9 F& j! t+ C( b& V  q

7 e( S6 T7 q8 P: M1 d3 X现实中纠正与纠正措施不分的情况十分常见,甚至不少高审也搞不清楚,把纠正当纠正措施,落人笑柄。本案例明确告诉你该组织对内审中发现的“PA-12粉状化工原料在储存期内结块”不符合采取的纠正措施就是过筛处理。该题考核的就是审核员对9001标准8.2.2条款“负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施,以消除所发现的不合格及其原因”要求的准确理解和掌握程度。& ]8 \' U4 D6 P" V  Y

& i5 ^! {; ~3 K3 I. j. m0 i至于粉料结块是否影响物料质量特性及使用,题目没交代,你我都不知道,不要瞎猜。至少企业认为粉料结块是不符合!; ^. y; L6 R5 z9 @, q& }! ]
5 T  d6 I, Z% O+ U, f
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发表于 2012-3-6 09:51:31 | 显示全部楼层
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发表于 2012-3-6 10:07:19 | 显示全部楼层
rml 发表于 2012-3-6 09:51
9 m9 ?: ?! d9 E; H不用估计,就知道你会这么说——已经习惯你了。
$ W* z- }4 J4 R- C3 s, ?: n0 j3 \不用联想,在仓库发现化学原料受潮,如果构成审核发现, ...

$ A1 @& c1 @5 Z" _不解释了,你很善于颠覆大家对审核及标准要求的理解,而且往往很成功。

点评

rml
不能颠覆你,是我最大的失败。  发表于 2012-3-6 10:09
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发表于 2012-3-6 10:07:41 | 显示全部楼层
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发表于 2012-3-6 20:20:08 | 显示全部楼层
8.2.2针对内审的
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发表于 2012-3-6 21:17:19 | 显示全部楼层
这个有什么可以讨论的?!不符合8.5.2.
5 S* q. u) X+ e1 S$ h+ R0 _- Q% U目前采取的纠正或所谓的纠正措施不能消除受潮结块的根本原因。
, e. R6 P& u; p3 |0 p3 e, i4 V0 k出题人给你下的“套”就是把纠正当做纠正措施,显然是消除不了原因的。

点评

粉料结块为什么不能仅纠正而必须附加纠正措施?你的依据是什么?不要告诉我是8.2.2的要求,更不要告诉我是你审核员的要求!  发表于 2012-3-9 18:30
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发表于 2012-3-6 21:26:42 | 显示全部楼层
对内审不符合项的整改,在QMS中判在822,在EMS中判在453,原因是822中有要求
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发表于 2012-3-6 21:36:46 | 显示全部楼层
赞成判8.5.2,应该消除不符合的原因
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发表于 2012-3-7 09:20:20 | 显示全部楼层
对结块进行过筛处理是典型的仅把就事论事的纠正当做纠正措施,而没有去分析产生结块的根本原因。* I. C, u7 e/ \( Q
6 t( k  T: u) x
除8.2.2以外,其他如8.2.3、8.2.4、8.4等都可能成为不符合的来源,不管不符合的来源在什么地方,纠正措施不到位,就应是纠正措施的问题。& F+ }7 `1 D! A* [; ?! W* O
" |; A; L9 q. Q' V, M$ w! N
8.5.2第一段的后面还有一句“纠正措施应与所遇到的不合格的影响程度相适应”,就是要求“到位”,但却是很容易被忽视的。
关注微信公众号:IATF16949-Q,获取干货资料
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发表于 2012-3-7 16:14:44 | 显示全部楼层
这两个都可以,
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发表于 2012-3-7 18:59:17 | 显示全部楼层
内审中出现的不符合应该判在8.2.2中。
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发表于 2012-3-8 10:25:04 | 显示全部楼层
看着 有几位像是对付考试的(有答案和分数的)。。。  但是 真是审核实际操作的话, 那基本是就近在整改以及措施这部分了, 一来 判8.2.2 显得较为严重了, 整改和措施只不过是8.2.2中的一部分工作, 还是就近在哪部分没做到位就判在哪里,  本人浅见 应是在8.5.2 纠正措施不到位。。。。。。

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“浅见”的确不深,连本区是什么区都搞不清楚  发表于 2012-3-8 20:48
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发表于 2012-3-8 15:06:35 | 显示全部楼层
不用多说,内审中出现的问题,判8.2.2
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发表于 2012-3-8 17:06:17 | 显示全部楼层
辅导班的老师讲的,应该判8.2.2。判8.5.2得一半分

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辅导班的老师就代表真理啊?优秀的审核员要学会用自己的大脑思考问题。  发表于 2012-3-8 18:25
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发表于 2012-3-8 20:54:19 | 显示全部楼层
无锡安心 发表于 2012-3-7 09:20 2 r$ i* q0 p6 e9 f
对结块进行过筛处理是典型的仅把就事论事的纠正当做纠正措施,而没有去分析产生结块的根本原因。$ p# C1 }- _+ A% z& \2 N

" m, K6 \! l8 E! n3 N除8.2. ...
1 K  q6 v. S' f8 B( Z; M! n8 B# {

7 T, Y! {/ S2 U按照你的思路,8.2.2的“负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施,以消除所发现的不合格及其原因”与8.5.2的要求重复了,多此一举了?7 I- d9 a2 u2 P1 }8 B
* W/ c, r  U" O
请问,此题涉及8.5.2要求的对不符合进行原因分析的内容了吗?
( V+ I# ^1 I' y9 y" F
3 j$ N$ l9 ^: F& @% S“不管不符合的来源在什么地方,纠正措施不到位,就应是纠正措施的问题”,请问,该组织采取的是纠正,还是纠正措施?如果只是纠正,何来纠正措施到位不到位的问题?
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发表于 2012-3-8 22:28:38 | 显示全部楼层
kojak585 发表于 2012-3-8 20:54
7 h) ?+ n: H$ P$ P: p* ^按照你的思路,8.2.2的“负责受审区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施,以消除所发现的不合 ...
: r+ `  B( |6 u2 a& D8 C
两者并没有重复和多此一举。
. D" s1 A6 a3 c8 I/ J
: [* z) k7 _2 P如果应该做措施没有做,属于态度问题,则是8.2.2;
( O3 q7 A5 b- [" J# r如果该做的做了,但没有效果,则是方法论的问题,则是8.5.2.8 ^1 |: n% }9 ]* K

" T/ K! y$ A1 X: b5 l% d本案例很显然,组织做了,但方法不对,因为没有找到问题根源,所以得不到解决,这和贯标的初衷是背道而驰的。象这样的情况一而再,再而三地得不到解决,老板也会疑惑,这内审有什么作用?贯标有什么意义?
' K+ s" ~% b* p6 ]6 h' l
7 y& c# T* f# [+ L( N3 s" ^审核员开8.5.2,以促进其去采用正确的方法找到问题的根源(比如8D、5why等工具),这不就是审核的价值所在吗?
7 i; }4 ^* [+ h  a/ G
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发表于 2012-3-8 22:42:15 | 显示全部楼层
无锡安心 发表于 2012-3-8 22:28 ! m' h9 @$ \% b" n6 d  m5 V: N
两者并没有重复和多此一举。
" W  U0 m* Z" p* B3 g. c# n, h/ J+ U* v8 U
如果应该做措施没有做,属于态度问题,则是8.2.2;

9 s8 [" }7 Y$ L
: l2 B( I2 `) d6 C' h, b9 v. _0 ^& T组织做了,但方法不对?
) A1 Q4 U, m8 A" A% L组织做了什么?1)做了纠正?2)做了纠正+部分纠正措施?3)还是做了纠正+纠正措施,但不到位?
5 C: J$ d" |% ?2 B8 a看看你22楼的“对结块进行过筛处理是典型的仅把就事论事的纠正当做纠正措施,而没有去分析产生结块的根本原因”,似乎应该是1)吧。不要自相矛盾啊。
5 J, \) R9 r3 j: a! B$ l8 c8 O5 e1 j* o2 U6 r( u
标准8.2.2的“负责受审区域的管理者应确保及时采取必要纠正和纠正措施,以消除所发现的不合格及其原因”要求组织对内审发现的不符合,既要纠正,还要纠正措施。这个不需要再解释了吧。) o' q; ]; c/ J8 n0 ?6 f# n* \
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