关于特种作业资质

yutianshengzhe

审核在遇到特种作业没有资质时，如焊接人员没有焊工证，此时是不符合6.2.1还是6.2.2b?
经过前面一些帖子的讨论，我认为是判6.2.2b,组织应提供培训或采取其他的措施以获得所需的能力。（其他措施可以是重新招聘以代替）
然后很多人直接判作6.2.1，能力不符。实际上，如果判了6.2.1，那么等于让后面的6.2.2所采取的措施没有用武之地，
就像招聘新人进来工作，很多情况下能力是不足的，此后通过培训或其他措施以获得能力，达到6.2.1的要求。
直接判了6.2.1，那就代表着全盘否定6.2.2的努力，这么一来企业就不能招聘新人了。

kojak585

我在以前类似题目中回复过的意见供楼主参考：
http://www.isofans.com/thread-23515-1-1.html
0 E7 F2 K% v. x: v$ o* g8 O! ~
无证上岗可分为两种情况，一种是有证但未能持证上岗（属于假的无证上岗），第二种就是上岗作业人员未经专门培训合格取得有效操作证上岗（属于真正的无证上岗）。第一种属于不符合7.5.1的“组织应在受控条件下进行生产和服务提供”要求，如有证但因遗失等情况未能保持提供，不符合6.2.2e)要求；第二种属于不符合6.2.1的“基于适当的教育、培训、技能和经验，从事影响产品要求符合性工作的人员应是能够胜任的”要求。
- a, Y  w1 v/ n( N# @, W  }
那么什么情况下判6.2.2条款不符合？

, U6 r  A1 V, {8 I如企业不知道焊接作业人员需持有效操作证上岗的法规规定，或者知道但未安排相关培训（题目需给出这些信息），则可判6.2.2条款的“组织应：a）确定从事影响产品要求符合性工作的人员所需的能力；b）适用时，提供培训或采取其他措施以获得所需的能力”不符合。如培训了，但未能提供相关记录证据（包括有效的操作证），判6.2.2e）条款的“保持教育、培训、技能和经验的适当记录”不符合。
2 F3 g+ {) D8 G6 u7 j

emeipengxu

我认为621是人力资源的目的和结果。没有达到，就判在621.
这个过程中细节出了问题，就判在622
有人说622A是551的实施，551是策划，也不太准确。551强调的是职责和分工，622A强调的是人员能力。把两者拉在一起，有些牵强。
* [( R& {& F7 C& J" ]2 w说到电焊工的资质，如果内部有规定要具备资质，这就说明622A已达到了。但实际上规定没有做好，实际上没有焊工证，应判在621
1 H, |/ Q# o, }7 a3 B" b# T622A并没有要求要确认或验证能力是否具备。
大家看622A的第一个词是“确定”，不是“规定”和“确认”，有些不同。
) c- P3 d* c* G4 n) m规定应是明确的要求，一般是成文的
确认可以是确认有效性、充分性等
$ T% E* c$ t* H: _1 U  p) i6 F, v从6.3、7.1、7.2.1、7.3.1等条款都有确定的要求，主要还是指策划
  p1 r! S5 b9 F1 S

kojak585

551强调的是职责和分工，622A强调的是人员能力。把两者拉在一起，有些牵强。
5 t5 t; c: m+ V2 s+ P
不是有些牵强，而是驴唇不对马嘴

wxsunhao

这处问题越来越纠结了。首先，焊工持证上岗，持的是什么证，如果是特种人员操作证，这是法律法规的要求，是安全生产的要求，与质量似乎关系不大。如果硬要在9001里面找条款，也只能是621了，属于没有执行总的条款。不过这一点还是比较勉强的。
6 w! ?6 j$ u- G( c9 S. G5 k如果是技能证，这就要看企业的规定了，如果企业规定了哪一个工序必须有哪一级焊工操作，而现场没有这样做，是不是应该判在751上好些啊？
/ Z6 I( ~( a* }/ B1 @% r对这个问题不清楚，看了大家的讨论后还是不清楚。

kojak585

wxsunhao 发表于 2011-10-23 05:53
, O3 k* V- X6 B6 T* ~; w这处问题越来越纠结了。首先，焊工持证上岗，持的是什么证，如果是特种人员操作证，这是法律法规的要求，是 ...

1 H3 U9 i# }7 e9 y3 M0 G你的补充很好，说明了对焊工的两个证（等级资格证和操作证）的管理区别。
' z  |. e4 z3 o$ t  }$ M+ [焊工等级资格证，一般由不同行业相关单位颁发，如对Q420高强钢焊接，有中国电机工程学会、国家电网公司钢结构焊接技术指导委员会、国家电力行业锅炉压力容器安全监督管理委员会、工程建设焊工技术考试委等单位核发的焊工等级资格证或合格证。
焊工操作证一般由安监部门核发，统称《特种作业操作证》，注明许可的特种作业类别；但特种设备焊接操作人员则由质检部门核发《特种设备作业人员证》。
/ z" e1 c% @; s: S# B0 i+ ?( U8 V+ R焊工等级资格证主要从焊接质量技能角度考核，焊工操作证和特种设备作业人员证主要从安全操作技能角度考核。两证均反映了焊工的技能水平，只是角度不同，且均要求持证上岗。
' J" s/ `3 ]1 h) F* B7 x. s8 Z至于对焊工未能持证上岗作业，个人认为，开在6.2.1（从人力资源角度）或是7.5.1（从过程受控角度）均可。焊工操作证虽然主要从安全操作技能角度考核，但必须纳入质量管理体系控制，类似的还有6.3的依照《特种设备安全监察条例》规定对特种设备定期检验控制。

kojak585

yutianshengzhe  问题有二还请指导！一：有证但未能持证上岗，到底判751还是622e？这两者有何区别，从您的描述上看，不能分别。二、您说企业知道法规有要求，却没有安排培训判622b? 此时和您说的真正的无证上岗所判的6.2.1不是矛盾吗？

在回答你的问题前，想先啰嗦几句。
论坛里提问，最好能说明你的问题的背景情况，1）是考试题目的，请给出完整的题目内容；2）是对标准要求理解的，请说明具体不理解的地方；3）是实际审核中碰到的问题，最好请说明审核大致的背景情况。

! s) i  @+ V* ^$ B一：有证但未能持证上岗，到底判751还是622e？这两者有何区别，从您的描述上看，不能分别。
在考试无法追溯的情况下，我个人支持判751未在受控条件下进行生产和服务提供，因为对某些人员来说，持证上岗是过程受控条件之一，未能持证上岗，当然不满足751规定；如实际审核对未能持证上岗能追溯到是证件未能有效保持，既可判622e（未保持教育、培训、技能和经验的适当记录）不符合，也可判751（未在受控条件下进行生产和服务提供）不符合，当然判622e更近些。两种判法出发点不同而已。
% X5 ?# j* E  U9 _% j
二、您说企业知道法规有要求，却没有安排培训判622b? 此时和您说的真正的无证上岗所判的6.2.1不是矛盾吗？
4 y+ f: a. g7 Q# C& X* T5 c不矛盾。在考试题目未给出企业是否知道相关法规要求时，对真正的无证上岗你只能判621不符合，判622b是你在推测企业知道相关法规要求且未安排培训！在实际审核时，发现某员工无证上岗，如条件许可（不是任何情况下你都有条件去追溯的），审核员应追溯企业是否是否知道相关法规要求，如知道但实际未培训，判622b；如知道且已培训但尚未发证，我一般不判不符合但会沟通要求；如不知道相关法规要求，判622a。
' \3 Q6 z6 a& N7 Qp.s.我在3L的发言是针对考试题而言的（原帖的回复是在“ 考题讨论区”里的）。
. b0 S6 B$ t0 e6 m0 ?3 Q' M2 ~

guogongjie

很有内容，背景、追溯很重要！

无锡安心

参考：http://www.isofans.com/thread-18739-3-1.html

kojak585

无锡安心 发表于 2011-10-28 16:14
5 G: x2 a" B& j参考：http://www.isofans.com/thread-18739-3-1.html

41L的这个回复太简单了，有参考价值吗？