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捅了马蜂窝

 火.. [复制链接]

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发表于 2011-9-11 10:37:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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近日监督审核某企业,生产管理正常,体系管理欠缺,开出不符合:“管代更换无任命;未按规定时间进行内审管评”。结构捅了马蜂窝。中心不得,办事处不得,企业不得,我自找麻烦。现在我说“这回我错了,下回我不敢了!".

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发表于 2011-9-11 10:42:39 | 显示全部楼层
{:soso_e113:}{:soso_e120:}
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发表于 2011-9-11 10:46:23 | 显示全部楼层
这样的问题,应该属于严重不符合。应该会影响到企业认证证书的保持的哟~
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发表于 2011-9-11 10:59:51 | 显示全部楼层
你真的错了。要么让他过,要么毙了他。

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为啥比不了,是你不比,你比你的就行,机构愿做换人审  发表于 2015-11-22 12:08
毙得了吗?  发表于 2011-9-11 15:30
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Medal No.10

发表于 2011-9-11 11:01:09 | 显示全部楼层
【管代更换无任命】任命的依据是什么(一纸任命文书吗)?你的审核依据、审核证据和审核发现又是什么?9 E8 v' c) g, ]8 L7 E
【未按规定时间进行内审管评】规定的时间是什么?规定的时间间隔又是什么?你的审核证据和审核发现又是什么?) @2 n' c3 n/ x& l7 ?  W4 L: l
【体系管理欠缺】你的审核证据和审核发现是什么?
/ N3 D5 ~6 F7 h
. {7 Q/ ]: B( N审核员不能正确表述自己的审核发现,仅凭自己的感觉来审核,这是大忌啊。

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问题不符合也不是他说开就开的,内部沟通,组长干嘛去了,难道楼主是组长  发表于 2015-11-22 12:09
同意這老師說的。  发表于 2011-9-15 15:20
证据要与审核准则相比较才能得出审核发现。  发表于 2011-9-12 05:49
没有严格的证据,敢开两个这么大的不合格吗?  发表于 2011-9-11 15:42
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发表于 2011-9-11 11:03:51 | 显示全部楼层
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发表于 2011-9-11 12:38:36 | 显示全部楼层
{:soso_e179:}
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发表于 2011-9-11 12:39:43 | 显示全部楼层
kojak585 [ 任命的依据是什么(一纸任命文书吗)?你的审核发现又是什么?
1 F+ O8 {: j, h. [  z- N& m6 e" p" [【未按规定时间进行内审管评】规定的时间是什么?规定的时间间隔又是什么?你的审核发现又是什么?
; x1 p: l) V& k【体系管理欠缺】你的审核发现是什么?  审核员不能正确表述自己的审核发现,仅凭自己的感觉来审核,这是大忌啊。]

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???  发表于 2011-9-11 14:38
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发表于 2011-9-11 12:41:07 | 显示全部楼层
如果该企业真如你所说“生产管理正常”的话,那么,任何没有直接指明危害后果的不符合都不至于构成实质性的不符合(影响以致降低了企业持续提供满足“2个要求”产品的能力)。
3 g9 p0 a# N' \5 M3 S( ^楼主的运气很好,没有当场被企业主赶出厂门。

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呵呵~~  发表于 2011-9-11 14:37
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 楼主| 发表于 2011-9-11 15:14:18 | 显示全部楼层
我开的两个不合格都“没有直接指明危害后果的不符合都不至于构成实质性的不符合(影响以致降低了企业持续提供满足“2个要求”产品的能力)。但传统意义上是严重不合格,我的目的是推动企业更靠近点标准。
9 t+ H: y+ G( i" w' z$ T5 B& _% d

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职责!拿出符合的证据保持其注册,或拿出不符合的证据暂停证书使用;至于推动其靠近标准不是审核员的职责。真正能开出企业潜在的质量灾难性的问题企业会感谢你。  发表于 2012-7-8 19:02
目的是对的,方法还要商量。  发表于 2011-9-13 09:08
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发表于 2011-9-11 17:01:54 | 显示全部楼层
{:soso_e179:}
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发表于 2011-9-11 17:06:12 | 显示全部楼层
“管代更换无任命”,口头任命也是任命,不一定非得有一张纸呀!
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Medal No.1

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发表于 2011-9-11 17:11:29 | 显示全部楼层
直接毙掉!还认错!
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发表于 2011-9-11 19:30:47 | 显示全部楼层
判断能力有待提高

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正确。这样的水平还能去开不符合项?  发表于 2011-9-13 09:45
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发表于 2011-9-11 20:32:29 | 显示全部楼层
楼主没说清楚,为何要把对方枪毙了。理由信服吗?充足吗?

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提得好!  发表于 2011-9-13 09:06
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发表于 2011-9-12 05:47:13 | 显示全部楼层
没有看到楼主的审核证据,咱不好评价。首先是管理者代表的任命,标准中说最高管理者指定,没有说一定要有任命书吧。
  q  Z5 I6 f/ t$ t( f# o没有在规定的时间里进行内审和管评,企业是不是做了内审和管评?如果企业做了,但由于各种原因没有按策划的时间做,只要提出正当的理由,也是可以接受的。策划也是可以更改的啊。

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说得好!向你学习。  发表于 2011-9-13 09:05
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发表于 2011-9-12 08:11:48 | 显示全部楼层
kojak585 [ 任命的依据是什么(一纸任命文书吗)?你的审核发现又是什么?6 z: l: t# J/ }
% u7 p7 M# d% o6 U【未按规定时间进行内审管评】规定的时间是什么?规定的时间间隔又是什么?你的审核发现又是什么?, x; [5 P5 |( x6 q. L, J
【体系管理欠缺】你的审核发现是什么?  审核员不能正确表述自己的审核发现,仅凭自己的感觉来审核,这是大忌啊。] # s( i; B( t6 S6 h
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发表于 2011-9-12 08:37:24 | 显示全部楼层
第一:我们单位的管理者代表是有任命书的,老板签名,附在程序文件里。这一点,最好还是自己把事情做全了,免得外审的时候与审核员狡辩。( X; m0 d: l1 {! H3 X! r
    楼主拿管理者代表说事(暂且说是在“太岁的儿子”头上动土吧),有的企业会不愿意,建议还是多查7.5.1,8.3等对人家有审核增值的部分,体现你的审核价值,不要过分纠缠文审。企业注重的是实实在在的事情。7 q  E8 Y; }0 U. v3 u  H4 Y5 ]3 L/ c
第二:如果企业做了内审和管评,由于各种原因没有按策划的时间做,倘若理由充分、正当,可以不判不合格项。

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非专业审核员不懂行,查不了751和824这些专业条款,只能查这些管理类条款  发表于 2011-9-16 17:02
我同意你的观点,多查7.5.1对于非专业审核员或实习审核员来说还是较难的。有的人知难而退了,把劲使在了内审和管理评审上了。  发表于 2011-9-13 09:04
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发表于 2011-9-12 10:40:57 | 显示全部楼层
判断能力有待提高
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发表于 2011-9-12 16:13:25 | 显示全部楼层
对管理者代表一定要有任命书吗?多数企业都有一纸任命,好像没有这方面有明确的规定,最高管理者应该口头任命也可。

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管理者代表的任命书就一张A4纸,为何有些人那样的吝惜呢? 俗话说,空口无凭,立字据为算,这样做在迎接第三方审核的时候顺利些,免得过分的解释。 虽然没有明确的规定,但发挥点主管能动性,还是请老总发任命书吧   发表于 2011-9-13 20:02
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发表于 2011-9-12 22:17:53 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-9-13 09:33:52 | 显示全部楼层
证据:手册中任命书的管代已跳槽,现无人知道谁是管代;程序文件规定每年进行两次内审一次管评,不能提供两次审核期间进行内审管评的证据。
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发表于 2011-9-14 07:02:56 | 显示全部楼层
LZ描述不妥,企业生产管理正常,说明建立管理体系或对企业帮助不大或运行了,但书面的记录不完善,应深入了解并寻找证据.如此开具不符合报告不当.
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发表于 2011-9-14 23:21:38 | 显示全部楼层
14#{:soso_e179:},赞同6楼9楼的
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发表于 2011-9-15 00:16:57 | 显示全部楼层
同意18楼的观点!
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发表于 2011-9-16 16:45:03 | 显示全部楼层
如果你是审核组长的话,企业会去告你的。: g" j8 c) Y4 S1 ?) Y- w. @
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发表于 2011-9-17 11:43:51 | 显示全部楼层
我建议楼主回炉另造吧
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发表于 2011-9-17 13:45:54 | 显示全部楼层
真心为呕心沥血、潜心于企业业务发展、以致“生产管理正常”,期望推行体系有助于企业进一步提升的“企业主”抱屈,破费了钱财的结果是招来LZ这么位“由于没有见到一纸管代任命书”就热血沸腾开具“NCR”的审核员”。
$ _7 G8 F9 ~0 _+ A* b, A
1 G( R! u+ F7 ~1 Y
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发表于 2011-9-17 17:28:40 | 显示全部楼层
吃一堑长一智吧,审核员是个神圣的职业,下结论以后谨慎些就好了。希望不要因这次的错误羁绊到以后的审核生涯。审核目的决定了审核计划,以帮助企业增值改善的心态较好,指手画脚盛气凌人要不得。LZ的棱角希望不要因为这次事件被磨平。

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你的贴子很有价值,让YDWHXS 感动。  发表于 2011-12-7 16:37
感谢指点  发表于 2011-9-18 08:19
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 楼主| 发表于 2011-9-18 08:22:51 | 显示全部楼层
原开具的就是一般不合格,现经各方沟通,企业已获得了标签。我只是想寻找一种方法。
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