8.3可以删减吗？

叶尖

rml 发表于 2017-2-22 18:56
  o5 p$ ~9 v, @6 @2 \注意到您换了个概念，不说“设计”，说“策划”了。
5 Z) T1 }& n2 W9 V0 I; ?' v' O3 ^您知道“策划”与“设计”是什么关系，有什么区别与 ...

4 n; p. w+ \7 `8 J. w: ]又仔细看了一遍您的全部回复。
6 I# x1 Q8 o7 }服务特性规范要求，就监理、招标代理、项目管理来说，分别有国家和地方的规范，，这个规范是不是就是服务特性规范要求呢？
说具体些，我之前没有删减设计程序，是考虑把企标、编制的技术指导类文件视作服务的设计，这个概念是否正确呢？
0 ^$ ~5 W4 y8 }4 r, O就标准来说标准，比较晦涩，能否举例一二呢？

emeipengxu

论坛里有个别“高人”，靠贬低人家来显示自己的水平高

一剑封喉

叶尖 发表于 2017-2-23 16:04
此外，我说的没有产品，只有服务，是针对2015标准
! w9 ?/ I# k% h  t$ k3 Y为什么你要联系到2008？水和面粉的想象力真够丰富的
# l/ z) Q5 A1 | ...

我说的没有产品，只有服务，是针对2015标准

% T5 [" F* r8 \" ]: R! r既然你针对2015版标准却又讨论删减问题，请问：你哪只眼睛见过2015标准中提到过“删减”二字？不会是某个怀抱吉他的所谓优秀版主告诉你的吧？

为什么你要联系到2008？

正因为这个坛子里有不少你这样的菜鸟，对标准一知半解，求问还语焉不详，仗着自己混得了几本证书，就敢信口开河，所以我为了少费口舌，才把2008和2015版一起说了。怎么，这触到你那稚嫩的心灵了？！

我这样的人还真是不知道2015版为什么把产品和服务分开定义。
2008就是因为产品包括了服务，概念不清晰，2015标准才分开。

- r# j9 Q1 o! n恭喜，菜鸟也学会抢答了。
4 n5 h: r/ f  Q# q6 E! @& ], K

王国旭

每个组织的服务不能一直停留在现有的标准和水平上，要不断持续改进。组织对服务提出新的或更高的要求，就需要对服务标准进行设计和开发，就适用于8.3条款。为了满足新的服务要求和实现相应的目标，需要对其所需的过程进行策划、实施和控制，就适用于8.1条款。这就是8.1条款和8.3条款的区别。同时8.3条款应该保留。

一剑封喉

我们的产品是服务，没有新的服务，服务的过程都是常规的，这样是不是就没有过程设计了呢？

说你是个菜鸟，你肯定不服。你确信你搞明白了2015新版ISO 9001标准中“产品”与“服务”之间的关系了吗？
“我们的产品是服务” 是说产品包括服务呢，还是产品不包括服务？这是在讨论2008版还是2015版？

叶尖

一剑封喉 发表于 2017-2-23 21:16
说你是个菜鸟，你肯定不服。你确信你搞明白了2015新版ISO 9001标准中“产品”与“服务”之间的关系了吗？ ...

& X* t- M! K( s) K- a. p您搬个板凳坐下说，别闪了您的腰
高手就剩下咬文嚼字了吗
9 C) ^- _3 M5 [. R" ]& ~  @. }2008的产品包括服务，7.3用的删减
2015产品和服务分开，8.3用的不适用
就这，您就懵了？？？

叶尖

emeipengxu 发表于 2017-2-23 16:53
监理、招标代理、项目管理来说，分别有国家和地方的规范，实际上8.3的许多条款不适用，但有些配合工作，比 ...

我明白了，举剑的的确不懂什么叫监理或者项目管理。
差点被这阵势吓着了

叶尖

一剑封喉 发表于 2017-2-23 17:14
7 {# a, b. ~% S8 t$ k, L既然你针对2015版标准却又讨论删减问题，请问：你哪只眼睛见过2015标准中提到过“删减”二字？不会是某 ...

才把2008和2015版一起说了。怎么，这触到你那稚嫩的心灵了？！
只许州官放火不许百姓点灯，噢，您一起说就冠冕堂皇，我一起说，就变成心口开河了
( d& x4 r& E% D% E0 R$ d4 Q奉劝您一句 照镜子，正衣冠去吧

叶尖

王国旭 发表于 2017-2-23 17:22
* e; o4 M- f5 z# T, ?! p4 D每个组织的服务不能一直停留在现有的标准和水平上，要不断持续改进。组织对服务提出新的或更高的要求，就需 ...

* R4 \% E$ h- i7 R. B% t! M/ x谢谢您的回复，8.3是否适用性的确要很慎重，就服务标准的持续改进来说，保留更好一些，谢谢建议！

叶尖

rml 发表于 2017-2-23 21:30
如果贵企业体系仅覆盖此三项服务，确定8.3不适用是可行的。
) P1 D, X3 G  J1 f/ Y' t关键的问题是应对“产品和服务”与“过程” ...

服务是输出，是过程的结果。
这个从字面来说，我理解。就我们涉及到的服务来说，完全区分开不太容易。
4 r4 U( L+ Q1 \8 v举个例子来说，一栋住宅楼的监理服务，从地下工程开始，有很多个分部分项的监理验收服务，例如土方开挖、土方回填等等，每一项过程活动，我们的服务就是巡视。每一项监理验收单是这个过程服务的结果，最后的竣工验收，是整个服务过程的结果。所以我们的服务输出和过程是混合的，不能完全区分开。这也是我认为8.3不适用，8.1更适合，不管是过程还是服务的设计的理由。
* z$ P* V; C% K" s8 P企标，也是这样的，即是服务的标准也是过程活动的标准，不能分割来看。
期待探讨、指正

emeipengxu

再看看4.3的最后一段话
# D, [5 i" w2 F4 v( ]3 n7 B

叶尖

叶尖 发表于 2017-2-24 09:23
; P8 ]9 Z- [4 k0 u! @6 n2 X服务是输出，是过程的结果。
5 h% w* e4 \) C. A( ^2 c这个从字面来说，我理解。就我们涉及到的服务来说，完全区分开不太容易。
...

结果所需要的过程活动，所以你适用8.3，不适用8.1。并不
9 p: {( b+ @/ C) I7 U! B; N1 {* @是不是写反了？适用8.1,不适用8.3？
4 P! ^) A0 k# b$ R1 H3 N/ Q
9 C3 ^6 v, T% S. U, v您的回复写的更实际，规范和强条把结果都规定好了，是这样的，我们服务设计的就是个过程。
企标也是过程设计，规定了每个分部分项验收监理服务应该做哪些工作，验收执行的还是50300验收标准。

叶尖

rml 发表于 2017-2-24 12:08
! j5 U6 G6 R: M& A5 [, v您说这些我理解。我自己也有施工与监理的经历。
7 F- N- u4 |8 z: Q; d6 g很多活动的确是不能在实际运作中把它们分开看的。但所谓 ...

! W# U2 U) [8 Y/ U- E首先谢谢您指教，还有些地方不是很明白，我还得仔细研读，消化一下。

' y' h. V. S1 g7 V等我理顺一下，不明白之处还得向您讨教

一剑封喉

1、“服务”的定义是什么？“设计和开发”的定义是什么？
8 _) {6 v$ `( @5 T+ T5 X3 g  F2、服务类企业对其向顾客提供的服务进行设计和开发，此设计和开发的输出应该包括什么？
3、服务类企业能否将服务与服务的提供过程完全分开？
4、什么是服务规范？什么是服务提供规范？
5、《建设工程监理规范》、《建设工程项目管理规范》等属于服务规范，还是属于服务提供规范？
6、对服务类企业来说，确定服务规范和服务提供规范的责任由谁承担？

. _1 M0 D9 |0 r! C) ^4 U6 ]建议自认为不是菜鸟的高手们先把上述基本问题搞搞清楚，再来给监理服务和工程项目管理服务类企业是否适用新版标准8.3条款要求下结论。扯淡很容易，拿证也不难，难的是认真。

叶尖

rml 发表于 2017-2-24 12:08
您说这些我理解。我自己也有施工与监理的经历。
很多活动的确是不能在实际运作中把它们分开看的。但所谓 ...

  }) O, t9 a: e  H- L8.1和8.3的控制过程不同，两者性质也不同
6 u4 S# Y/ ~9 _9 |8 i& h" I一个对过程进行控制，一个对输出进行控制
% q/ ]4 a- b  {  g3 f& {一个是企业提供各个服务的内部控制手段，一个是保证对外提供服务的质量
8 b% p8 w! C$ O* W/ N
8.3的输出应该是8.1的a）确定产品和服务的要求

) E; K* `$ X6 v不知道理解对否？

叶尖

一剑封喉 发表于 2017-2-24 21:39
1、“服务”的定义是什么？“设计和开发”的定义是什么？
* q3 w2 \; X" [0 a2、服务类企业对其向顾客提供的服务进行设计和开 ...

这几句话难的认真，菜鸟就请教您一下：
1、定义在术语里面有，不打了
2、就监理来说，输出是提供三控二管一协调，并履行建设安全生产管理法定职责。
5 ]1 }' D7 [+ ^- A2 b5 q% E3、分不开
4、《建设工程监理规范》是服务规范？《监理规划》《监理细则》等是服务提供规范。
3 w( _# `5 W' O; m  @) v5、见4
" {2 I- B8 f% d3 w+ H6、提问表述的意思不明确，是谁来制定的意思吗？服务规范肯定由政府制定，提供规范由企业制定。
0 q  s, B" Z9 T
我不认为我是高手，恰恰是菜鸟才来请教的。不过看你的意思，这里除你之外都是菜鸟，这就有点自视过高了
( N8 t# ?) }% u0 ?扯淡很容易，拿证也不难，难的是认真。为你这句话点赞

叶尖

rml 发表于 2017-2-27 11:49
基本如此吧。
* T% T* m: e/ T/ j6 F! r
8.3和8.1主要是对象不同。当然也就产生了内容和要求的不同。

内部和外部的提法，的确不严谨，谢谢您指正

mstklqh

不建议做删减，看个人对标准的理解