找回密码/用户名
 免费注册用户名
各版块官方QQ群号新手如何获得更多贡献值审核员注册挂靠推荐如何成为国家注册审核员新手入门必读-论坛版规
查看: 13910|回复: 57

这样的审核,这样的咨询,快滚蛋!!

[复制链接]

10

主题

78

回帖

7754

积分

博士

积分
7754
发表于 2016-11-21 09:40:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?免费注册用户名

×
最近用了为期6个工作日,辅导一家生产电源适配器的企业通过了华为的供应商审核,感概不少,要发牢骚。! M* v2 ~" N# D7 N' ^: k  ^+ \9 |

1 {1 l. h4 q5 T1 d) r* [刚开始去的时候,发现企业有两个质量手册、两套程序文件,两套表格;
2 P: {7 K7 w1 K9 s5 a2 g老板解释,由于工业区另一家企业老板推荐了一个刚帮他辅导ISO9001:2015的30岁的咨询老师,来帮他做的转版,当时要求在2008版现在的文件上修改,咨询老师说,2015版和2008相差很远,不行,必须用他的2015版手册、 程序文件和表格;
  n" n# z1 l, M% o& d% }* H6 N+ M4 O# U  J3 F5 I7 @6 R
我后来确认,该咨询老师提供的2015版手册里引用的程序文件、质量方针、组织架构、职责说明等等,完全不是该公司2008版中的体系文件的 内容;2015版手册里基本都是按TS16949模式的流程模式的内容,很多输入和输出的框框里密密麻麻一大堆内容。- s- v% S& F& g  |: E5 i6 m1 V# x

7 u  A; h3 ^9 z* ~然而这样的情况,国内的一家人证机构却让该企业通过ISO9001:2015认证。很明显该认证公司和咨询老师是联合的。
* K- `, W6 Z2 S! f3 p* U
/ ~3 d) j  c1 v7 S后来我发觉这个企业的2015版手册似曾相识,我打开电脑一看,原来是一家认证公司的审核员提供给我的,当时我就说,这个基本是TS16949的内容,适合汽车行业,后来,我自己重新编写一份新的适合一般企业模式的2015版9000;
# J6 Y+ E! w, Z: l9 O, @& S. ^+ l' {
去的时候,企业老板听我一 说,才知道上当,开始骂咨询老师的娘,老板娘也非常 不开心,很生气;
, e, h; j6 z* V' \+ x8 H8 V9 k. h
$ m9 Y( M5 E4 f( o0 u5 H, t3 d我打开我的电脑,让他们看看我咨询的企业,在换2015版时,我是怎么把企业原来的体系和2015版结合,包括在原手册的修改、原程序文件中,有增加的,有修改的,有合并的,包括表单也如此,修改之处都有红色标记;
1 I! @: b) g! B4 ]" b* v6 c+ B8 d8 r0 R2 D9 i
企业老板很开心,接着老板娘就说,老师,你来之前我就看了你的照片,知道你是70年代的人,上次那个老师是30岁左右的,如果没有一定的年龄,咨询、培训和企业工作经验从哪里来?
* W( d5 X& R; ~* u; U! x# @0 y; V3 O% c
看了华为的审核清单后,倒吸一口凉气,很细内容很多,有许多涉及TS和五大工具甚至是VDA6.3的内容、精益生产、6西格玛,但总的来说还没超出VDA6.3和TS 的要求,想想自己辅导过许多企业过日本三洋、德昌、松下、伟创力、continental (马牌轮胎)、博世的第二方审核,我当然志在必得。2 j" X# c7 y9 V

6 N& x0 T. U% K. x, D我对老板和老板娘说,一般的国内审核员和一般的咨询老师,年纪轻,没有丰富的企业实际经验,也只是按模板套个9000的内容去所谓的咨询和审核,基本靠忽悠,靠狼狈为奸,没见过高端企业的非常深入和细致的要求,是不知道如何去帮助企业做改善;5 t6 t/ N/ e  g

& I" H& _% s  M: W# v! J% ^! [我想如果是真正外资品牌的认证机构,手册、程序文件和表格完全对不上的,是必须要企业整改再审或不予通过审核的。' B' b. t( m* h* _9 Y

( X5 S/ _# b8 l/ U6 P我当初辅导的一家在观澜生产电池的企业通过了SGS很严格的2015版审核,审核老师对我也是佩服有加。2 a# q9 c6 E' s, ^$ p% `5 _
一个咨询老师,你那么年轻,不好好学东西不在企业锻炼成熟,凭啥去辅导企业,国内很多认证机构,一些审核员连缺陷和不合格的区别,纠正措施和围堵措施的区别、围堵措施和预防措施的区别都搞不懂,还去审核啥?: F8 i" f1 k6 F1 T4 M

. ~6 G) ?6 A2 V我对企业说,国内认证机构,许多审核人员(属于老弱妇)根本没能力,就算有能力,由于拼命写记录也没时间去做深入审核,就算有时间,也不愿意去深入审核(毕竟劳动和收入不匹配),所以我现在在国内认证机构,审核的少,去培训和咨询的多,这样才体现我的价值,我才有成就感,国内三标审核员底薪1000-1500,每天只有250-400, 按不同的培训项目,我的培训费基本在2000-4000一天,咨询也是在1000-1500一天以上;0 m9 x& I/ Q5 D. X& I* v) B

+ Q+ ]1 F& n% T; S) U5 G一个合格的咨询和培训老师,企业里一般的体系和产品认证(如ISO13485、ISO9000 、ISO14001、 OHSAS 18000、BSCI、ICTI、EICC、FSC、TS16949、 VDA6.3、五大核心工具、风险管理知识、人力资源管理、企业战略规划、BSC-平衡积分卡、CCC、UL 、CE),和高端企业的供方评审要求,必须要懂,知识面要非常广阔,企业管理的理论要深厚,否则只能去忽悠企业,害惨企业。! J3 \) L8 D7 r& O/ I( z9 Y

7 x/ e  T8 M' e# `  t3 h: g, w这样的国内认证机构,也只能卖张证书给企业而已。
! q. j* I7 n6 {. T/ ^: H1 [2 S& x) f2 p: X! g( p
这样的审核,这样的咨询,快滚蛋! 滚出中国。
, G# t6 q1 A& A' h  J
* a6 \! W7 o5 y* U本片不是虚构,不要轻易对号入座和我开骂。
# R! C7 _7 G! ^. u* S9 z7 I& D" ?3 N6 `- s! ^

. b! y+ J& d/ g" x# A( E0 q) u- `; G# i2 m. c( F

8 n' b; {8 a2 w1 Y7 k1 @
& F4 ?1 D' }7 f) c% l3 m( z  a4 B8 w, U" c8 Z( ~. z' y
6 z# Q" m& ^. `* @, I/ F
! ]) [3 C* c0 e+ a
+ j8 \( J2 B7 b3 F$ O8 L, ?* t) z
# z: J; G: u& a2 U( g7 W; ~  r# Q

0 p7 g/ w( [' O% |% ^7 a3 }; f  j/ k, v( }( I  Z: q* f/ Z7 y

点评

无论是新做的企业还是老企业,要想踏踏实实做好2015版,就要搞清楚自己的过程,然后按照三大过程去进行体系建设和实际运行!请问您有多少能力去质疑一个咨询老师的水平!试问他给了咨询老师多少的咨询费用  发表于 2016-11-21 16:21
请问你知道2015与2008的最大区别是什么吗?在原有2008的基础上修改也太搞笑了吧!用改这词就证明这家企业就是为了应付外审,花钱买张证!如果是踏踏实实的做,那就要让咨询老师把2015的条款说清楚,然后建立有效体系  发表于 2016-11-21 16:19

9

主题

154

回帖

2313

积分

硕士

积分
2313
发表于 2016-11-21 09:56:53 | 显示全部楼层
现在的认证行业已经进入了市场化竞争了,都是低价的恶劣竞争,认证或咨询公司收的少,那么给咨询和审核老师的费用也少,很难保证咨询和认证的有效性。早晚会整治。楼主一天的咨询费1000-1500,到这个企业干了6天,费用确实不低,我想如果其他的辅导老师能拿到这个费用的话,也会认真辅导的。记得在90年代,辅导老师基本都是在企业干一个月的。6天的时间,楼主给企业换版并做了二方审核的辅导,呵呵。高效

点评

3天包拿证的咨询机构也不少  发表于 2016-11-23 16:59
回复

使用道具 举报

10

主题

78

回帖

7754

积分

博士

积分
7754
 楼主| 发表于 2016-11-21 10:13:41 | 显示全部楼层
谈天 发表于 2016-11-21 09:56
7 }+ m4 |) ^1 \5 |' F. V* `, y现在的认证行业已经进入了市场化竞争了,都是低价的恶劣竞争,认证或咨询公司收的少,那么给咨询和审核老师 ...
3 }% B+ o, m# C: ^
这次我没给企业换版辅导,只是针对华为审核的checklist,帮企业查漏补缺而已,6个工作日,不是连续的,实际总时间跨度为1个月左右,另外2天的FMEA和SPC培训单独算费用2000一天,共2天。我不同意你的观点:费用高就会做得好?如果这个咨询老师非常年轻,没经验也没学问和知识,也搞不定的。

点评

咱们都是那个年代出生的人,做认证和咨询这一行也近20年了,我的观点和你完全一样。看着这个行业从高大上变成了现在这个样子。个人无力去改变行业现状,但可以用自身的行为去影响客户。  发表于 2016-11-25 09:03
回复

使用道具 举报

7

主题

1148

回帖

4963

积分

博士

积分
4963
发表于 2016-11-21 11:04:34 | 显示全部楼层
说实话,这个费用很便宜,6天通过也就是应个景,而且华为的供应商认证说白了,呵呵,我这几年基本每年都会给华为做一些培训,供应链尤其是供应商认证是主要受众,前几天还和他们讨论checklist,他们的思路会慢慢转变成宽进严管。因为checklist这种工具,不能一味依赖。
7 I, ?& g% E/ G/ y关于审核员的观点,我只想说,国内机构也有好的审核员,国外机构也有很多混日子的审核员,不能一概而论。虽然你叫人家滚蛋,可是也只敢在网上发发牢骚,我想是绝对不敢当面叫人家滚蛋的。. j$ m. r% O5 h4 C* z
商品有高中低档,服务也会有高中低档。
9 e& B$ {& j6 o/ _& b- T虽然我也不太认同某些机构、咨询、审核员的作为,不过我觉得也没有资格叫他们滚蛋,有那么多不务正业只想拿个证去投标的企业,有需求就自然会有市场。按法律,有资格的是CNCA和两局,可他们的管理也是不务正业,还不如统统滚蛋。% u% i, c9 z2 T) y' i

点评

说得也是有道理。四个字可以概括:中国国情  发表于 2016-11-23 17:10
回复

使用道具 举报

2

主题

21

回帖

1517

积分

硕士

积分
1517
发表于 2016-11-21 11:57:39 | 显示全部楼层
感慨!.........
回复

使用道具 举报

10

主题

208

回帖

1405

积分

硕士

积分
1405
发表于 2016-11-21 14:21:37 | 显示全部楼层
kingrobin 发表于 2016-11-21 11:04
) J1 Y5 p: w; t7 W. G% x说实话,这个费用很便宜,6天通过也就是应个景,而且华为的供应商认证说白了,呵呵,我这几年基本每年都会 ...

# E, w$ e) c) I地方两局其实根本就没能力管
4 S/ a( V: B5 @  f5 {8 I% ~这也是认证市场混乱的重要原因
回复

使用道具 举报

发表于 2016-11-21 15:28:09 | 显示全部楼层
下一步就是联系方式的爆出,吃瓜群众已坐等好。
全球标准下载咨询请联系我
回复

使用道具 举报

1

主题

31

回帖

652

积分

学士

积分
652
发表于 2016-11-21 15:46:50 | 显示全部楼层
华为的checklist也不能说有多严格或者多实用吧,checklist和实际的生产管理还差很多,纸面的东西是最好做的东西,用6天时间就能提升一家企业是天方夜谭吧,审过富士康的供应商,还辅导过沃尔玛的供应商,感觉真刀真枪的东西少。现在审核这东西确实变味,中国的制造业又何尝不是,大气候如此,只能守住自己做人的底线,认真做好自己的事情。

点评

这个真的如此,不同的审核人员的观点可能就有很大的分别。就像一个UL老师来我们厂说设备的点检表名称就必须是点检表,不能是维护保养表,实际内容就是那么回事一样的。就是条条框框的来检查。  发表于 2016-11-25 08:12
华为的下游供应商真的做得很辛苦,我一个朋友这几年一直在下游供应商当体系工程师,各种体系、标准的验厂10多种,最大的问题是,他们的认知也是不同的,这次验厂要求这么做,这么整改,下次换人来完全推翻。。。...  发表于 2016-11-23 17:14
说的实在,我也是在汽车行业做供应商管理的,确实如此,勿忘初心就好  发表于 2016-11-22 16:26
回复

使用道具 举报

16

主题

704

回帖

1万

积分

博士

积分
15269
发表于 2016-11-21 16:00:54 | 显示全部楼层
山外青山楼外楼。我们都从年轻过来,经验少,但都逐渐会走向成熟,包括年龄。其实咨询师最主要的工工作是把标准的要求给企业讲清楚,怎么编写文件该是企业自己的事情。但把这个事情外包,本来就是企业老板的不对。德鲁克大师不是说过吗,管理没有最好的,只有最适合的。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-11-21 16:00:59 | 显示全部楼层
“为期6个工作日,辅导一家生产电源适配器的企业通过了华为的供应商审核”和持续一个月左右的时间也只是走个过程而已。我给企业做ISO咨询,基本是两至三个月左右的时间,前期每次去半天,主要帮企业诊断,理解一部分再往下进行,中间基本是每星期去一次,后期要连续去几天,协助企业做内审和管理评审。
回复

使用道具 举报

1

主题

31

回帖

652

积分

学士

积分
652
发表于 2016-11-21 16:14:15 | 显示全部楼层
一个真实的故事,我们企业做环境和安全的认证:
( D4 @9 C5 R6 ?. L3 C4 t3 {3 x$ P第一阶段:咨询老师来了,说现在都什么年代了,还用红头文件?好了,这是泱泱国企,正式发文都用红头文件。4 a  a% @" E+ ^5 R6 y2 A- w
第二阶段:咨询老师跟我要了EHS方面的文件清单,看了看,要把部分整合,有的要删减并入到新建的EHS体系文件中。这时我们领导站出来说,不行,集团公司、安监局来检查这些文件都要,一个也不能删减。
% V6 F% l) _" A+ A第三阶段:我站在领导和咨询老师中间说,我再写一套好了,让你们都满足6 F/ u$ \$ a! |6 q% C6 M
第四阶段:EHS管理在这泱泱国企里真的谈不上,只是领导的办公室里满满的全是文件夹,这个部门就是个编辑部,全他妈的是假的

点评

最后一段是点睛之笔!  发表于 2016-11-23 17:16
回复

使用道具 举报

发表于 2016-11-21 17:08:15 | 显示全部楼层
咨询师最主要的工作是把标准的要求给企业讲清楚,怎么编写文件该是企业自己的事情。

点评

最后,最怕的是负责文控的小妹子一人干了所有体系的活......  发表于 2017-3-23 08:45
然而人家一句话就是,不会! 不然请你来干嘛! 碰到负责体系的人有点水平也很配合的情况下就好很多,就怕和你配合的只是负责文控的文员小妹纸  发表于 2016-11-23 17:19
回复

使用道具 举报

3

主题

202

回帖

1万

积分

荣誉专家

积分
16415
发表于 2016-11-21 17:41:14 | 显示全部楼层
“地方两局其实根本就没能力管.这也是认证市场混乱的重要原因”,赞成这句话。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-11-21 19:53:54 | 显示全部楼层
咨询老师让企业把标准理解,再教会怎么做就可以了。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-11-21 20:36:08 | 显示全部楼层
供应商审核不能和ISO审核混为一谈。ISO审核的范围就是标准,加上审核员的一些经验。而供应商审核非常主观,范围没有边界,凡是审核员主观的要求,包括自认为是好的做法,都可以参照判定为不合格
回复

使用道具 举报

2

主题

748

回帖

4647

积分

博士

积分
4647
发表于 2016-11-22 09:21:55 | 显示全部楼层
针对目前ISO咨询、认证市场混乱现象,企业一味想少花钱或者不花钱,咨询师为了有自己“一口饭”吃就一味乱降价,进入了这个恶性竞争!实际也就是说:需求与服务之间矛盾!需要什么服务,就得出什么价格请咨询师,要找对参照物,企业不能认为价格低就是好,咨询师不能体现自己的颜值,个人认为没有必要参与其中啊!当然,现审核员老师也是一样的,审核工作劳动付出换来的是低价的收入,还承担种种风险,劳骚话说了也没用,本人认为审核员老师绝大多数在企业做过的还是很有水平的,更值得大家尊敬!
回复

使用道具 举报

9

主题

154

回帖

2313

积分

硕士

积分
2313
发表于 2016-11-22 09:24:41 | 显示全部楼层
楼上说的很对,二方评价的主观性很强的。说到底还是认证行业市场化的结果,业内人都知道一般机构收一个单质量体系的多少钱,给辅导老师多少钱,这点钱怎么能让人上心去做?  g0 M. q1 B3 `3 D2 b
另外,楼主多次提到了年龄问题,好像年轻就没有年龄大的专业性强,我从事认证也有13年了,带过很多组员,也跟很多人配合过,感觉有很多年龄大的,在专业上、条理上、个人素质上也不行,当然,有些年轻人也不行,这个主要还看个体,和年龄没关系。
回复

使用道具 举报

0

主题

1

回帖

192

积分

小学生

积分
192
发表于 2016-11-22 11:27:51 | 显示全部楼层
现在这行业是烂的不行,90%如果不是被强制要求,根本不会去做。

点评

90%这个数据偏保守,应该是99%的企业不会作的,没用。  发表于 2016-11-22 14:23
回复

使用道具 举报

0

主题

7

回帖

1325

积分

硕士

积分
1325
发表于 2016-11-22 16:32:52 | 显示全部楼层
麻痹这些名词都没听过,回去尽快百度片段化阅读掌握下,好忽悠那些老板去,感谢诸位的赐教。愿评价更激烈点,多捅出点真材料,让我好好学习下。
回复

使用道具 举报

0

主题

15

回帖

741

积分

学士

积分
741
发表于 2016-11-22 20:19:47 | 显示全部楼层
楼主好大的口气,一个月就能了解企业?如果真正把体系与实际接轨,可能你需要一年的时间去熟悉就不错了。
回复

使用道具 举报

10

主题

78

回帖

7754

积分

博士

积分
7754
 楼主| 发表于 2016-11-22 21:59:25 | 显示全部楼层
不忘初心 发表于 2016-11-22 20:19
8 a' l  Y9 K+ O4 ^% \楼主好大的口气,一个月就能了解企业?如果真正把体系与实际接轨,可能你需要一年的时间去熟悉就不错了。
* R# }; ?) [: k8 b: ~8 u
你误读意思了,我只是帮企业在一个月内,在企业现在的体系文件里,查漏补缺,完成其接受华为的合格审核而已。要想真正了解一个企业,3年也未必能行,在某些企业要想把体系和实际真正接轨,可能一辈子也未必能真正完成。但至少我是不可能把牛头不对马嘴的体系文件强塞给企业,然后勾搭审核员通过认证;
回复

使用道具 举报

7

主题

81

回帖

817

积分

学士

积分
817
发表于 2016-11-22 23:56:27 | 显示全部楼层
有低价低质的市场存在。有的咨询师做一个单标辅导项目要5000-10000元(单咨询费),而有的咨询师只要给600元就能辅导一个项目!

点评

能够找到吗老师?  发表于 2016-11-29 08:11
我辅导一个单标项目单咨询费至少15000元。不求数量,只求真正需要价值的客户。  发表于 2016-11-25 08:53
回复

使用道具 举报

2

主题

748

回帖

4647

积分

博士

积分
4647
发表于 2016-11-23 09:04:57 | 显示全部楼层
楼上提到有的咨询师600元辅导一个项目,那简值是作贱了他/她自己,搅乱咨询辅导市场,如此低廉咨询辅导价格,难道有好的服务价值?!真是无语呀!!
回复

使用道具 举报

0

主题

16

回帖

738

积分

学士

积分
738
发表于 2016-11-23 12:56:16 | 显示全部楼层
一字没提到对公司流程的分析改善 提到的全是表现工具 也是应付而已 五十步笑百步
回复

使用道具 举报

0

主题

74

回帖

3818

积分

博士

积分
3818

Medal No.1

QQ
发表于 2016-11-23 14:00:47 | 显示全部楼层
哈哈哈哈,长见识了!
回复

使用道具 举报

1

主题

31

回帖

652

积分

学士

积分
652
发表于 2016-11-23 14:13:12 | 显示全部楼层
irviniso 发表于 2016-11-22 21:59
" s2 ]: [. L; m$ |你误读意思了,我只是帮企业在一个月内,在企业现在的体系文件里,查漏补缺,完成其接受华为的合格审核而 ...
+ D% L* |/ Q5 R+ I& K  i3 a
前几年华为审厂还算廉洁,不知道这几年是否依然保持。沃*玛审厂也被我国特色给同化了,红包自不必说。其余什么*兴之类就更胜一筹,直接约质量总监出来,两人脱得光溜溜洗桑拿,几十万是常事~~~故事多,套路深
回复

使用道具 举报

5

主题

135

回帖

2261

积分

硕士

积分
2261
发表于 2016-11-24 08:10:45 | 显示全部楼层
IATF16949模式 就一定适合新ISO9001:2015版吗? 所有行业的ISO9001:2015新版质量管理体系就一定要按IATF16949模式策划吗?我看:只不过是将一种”照本宣科、死搬硬套“切换成另一类””照本宣科、死搬硬套“罢了!
回复

使用道具 举报

38

主题

672

回帖

3万

积分

博士

积分
33253

Medal No.1

QQ
发表于 2016-11-24 09:46:47 | 显示全部楼层
:lol
回复

使用道具 举报

0

主题

2

回帖

67

积分

小学生

积分
67
发表于 2016-11-24 16:22:43 | 显示全部楼层
其实就是市场化惹的货,要是国家出台法律法规、强制规范,由相关部门执法检验或者随机抽查加强执法力度,只要厂家按照或者高于国家标准进行生产,至于认证直接由相关部门进行核实(强制法),估计你们做这行就不行了,既然是市场化,认证机构和咨询单位提供的只是服务,可以说是服务行业,既然是服务,那就得满足客户的要求和目的,至于服务只能说明服务者水平有待提升,然而最主要的还是客户的目的,既然目的达到,其它的都是废话,目的没有达到,你再好的服务也是白费功夫。说个不好听的要是很多单位不是因为这个纸(证)的作用,都不太愿意拿这些证...,看看国内的认证和国外的区别,就会知道为什么始终感觉国产不好了...
回复

使用道具 举报

12

主题

87

回帖

2927

积分

硕士

积分
2927

Medal No.1

发表于 2016-11-24 21:04:44 | 显示全部楼层
浮躁浮躁‘’整个社会都在浮躁,干实业的不如会忽悠的;人人好像都缺点空杯心态,不思进取。唉,认证市场化本来就是错误!
! z% K% _/ r1 `9 o+ ^( O- X
0 i9 G. k+ l) o+ v1 U, J今天刚碰到一个,企业要好好运行体系,确被一个小伎俩咨询公司弄的乱七糟,路唇不对马嘴。浪费了一大堆复印纸;悲哀呀!!
回复

使用道具 举报

高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies

本版积分规则

手机版|ISO爱好者 ( 鲁ICP备09041441号-1 )

GMT+8, 2024-11-23 06:02

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表