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    这样的审核,这样的咨询,快滚蛋!!

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    发表于 11-21 09:40:22 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    最近用了为期6个工作日,辅导一家生产电源适配器的企业通过了华为的供应商审核,感概不少,要发牢骚。
    8 p8 R* E8 k7 _! m) ]6 L( Q  _# C2 ]4 A  i
    刚开始去的时候,发现企业有两个质量手册、两套程序文件,两套表格;7 W9 H( k5 ^7 w$ `
    老板解释,由于工业区另一家企业老板推荐了一个刚帮他辅导ISO9001:2015的30岁的咨询老师,来帮他做的转版,当时要求在2008版现在的文件上修改,咨询老师说,2015版和2008相差很远,不行,必须用他的2015版手册、 程序文件和表格;* s& S4 E0 T: C1 g$ k! W( [& u

      B4 B0 ]  \# h/ I& g, t我后来确认,该咨询老师提供的2015版手册里引用的程序文件、质量方针、组织架构、职责说明等等,完全不是该公司2008版中的体系文件的 内容;2015版手册里基本都是按TS16949模式的流程模式的内容,很多输入和输出的框框里密密麻麻一大堆内容。
    5 v3 }5 y4 W. K; F  `2 _0 q; e4 _0 E2 E- c7 d0 `) o' o2 b* l, N) r  f
    然而这样的情况,国内的一家人证机构却让该企业通过ISO9001:2015认证。很明显该认证公司和咨询老师是联合的。' j" W9 \3 @1 e# I. `- R/ n

    3 e3 |8 a/ B6 [' i后来我发觉这个企业的2015版手册似曾相识,我打开电脑一看,原来是一家认证公司的审核员提供给我的,当时我就说,这个基本是TS16949的内容,适合汽车行业,后来,我自己重新编写一份新的适合一般企业模式的2015版9000;
    ; g: D8 J; \2 d+ S7 c! W" {# W$ ^. h/ u
    去的时候,企业老板听我一 说,才知道上当,开始骂咨询老师的娘,老板娘也非常 不开心,很生气;
    ! v% k  @+ t, l' D6 g
    2 M& {  b; v5 a* |我打开我的电脑,让他们看看我咨询的企业,在换2015版时,我是怎么把企业原来的体系和2015版结合,包括在原手册的修改、原程序文件中,有增加的,有修改的,有合并的,包括表单也如此,修改之处都有红色标记;* d' E3 q$ o$ z- V/ i6 @" n
    & i8 z+ y1 P: C1 v
    企业老板很开心,接着老板娘就说,老师,你来之前我就看了你的照片,知道你是70年代的人,上次那个老师是30岁左右的,如果没有一定的年龄,咨询、培训和企业工作经验从哪里来?
    - N" l' z5 i- ]
    4 }; V( X! |! B) w看了华为的审核清单后,倒吸一口凉气,很细内容很多,有许多涉及TS和五大工具甚至是VDA6.3的内容、精益生产、6西格玛,但总的来说还没超出VDA6.3和TS 的要求,想想自己辅导过许多企业过日本三洋、德昌、松下、伟创力、continental (马牌轮胎)、博世的第二方审核,我当然志在必得。
    ( ^) U5 ^; h) {1 x, W
    ; I! b# F% b6 g+ f我对老板和老板娘说,一般的国内审核员和一般的咨询老师,年纪轻,没有丰富的企业实际经验,也只是按模板套个9000的内容去所谓的咨询和审核,基本靠忽悠,靠狼狈为奸,没见过高端企业的非常深入和细致的要求,是不知道如何去帮助企业做改善;, r2 [! @+ k, H
      g$ C2 A6 k1 {5 w. G& b6 o  I
    我想如果是真正外资品牌的认证机构,手册、程序文件和表格完全对不上的,是必须要企业整改再审或不予通过审核的。+ U& J9 B$ m( P
    0 y4 G' W& |3 k" i! Z8 L, T
    我当初辅导的一家在观澜生产电池的企业通过了SGS很严格的2015版审核,审核老师对我也是佩服有加。2 P6 i5 Z4 ^6 r  E
    一个咨询老师,你那么年轻,不好好学东西不在企业锻炼成熟,凭啥去辅导企业,国内很多认证机构,一些审核员连缺陷和不合格的区别,纠正措施和围堵措施的区别、围堵措施和预防措施的区别都搞不懂,还去审核啥?
    # Q8 R7 D: o, ]
    6 \" w5 M: P$ z  }我对企业说,国内认证机构,许多审核人员(属于老弱妇)根本没能力,就算有能力,由于拼命写记录也没时间去做深入审核,就算有时间,也不愿意去深入审核(毕竟劳动和收入不匹配),所以我现在在国内认证机构,审核的少,去培训和咨询的多,这样才体现我的价值,我才有成就感,国内三标审核员底薪1000-1500,每天只有250-400, 按不同的培训项目,我的培训费基本在2000-4000一天,咨询也是在1000-1500一天以上;0 I1 t$ E; t8 I4 Q; J+ W

    & o4 Z$ G. ^' h2 x7 t6 I一个合格的咨询和培训老师,企业里一般的体系和产品认证(如ISO13485、ISO9000 、ISO14001、 OHSAS 18000、BSCI、ICTI、EICC、FSC、TS16949、 VDA6.3、五大核心工具、风险管理知识、人力资源管理、企业战略规划、BSC-平衡积分卡、CCC、UL 、CE),和高端企业的供方评审要求,必须要懂,知识面要非常广阔,企业管理的理论要深厚,否则只能去忽悠企业,害惨企业。5 z. V8 D& j7 U% f0 m5 r  Y" d& u

    : g- Z$ u9 a2 `$ r这样的国内认证机构,也只能卖张证书给企业而已。2 B5 ^8 ?1 l/ W, \+ F3 J! m

    5 _. j- \- B  q  i7 N; A/ e这样的审核,这样的咨询,快滚蛋! 滚出中国。
    9 x  j* H0 e  H7 C% E; p( D  |+ ~: @: Y; v7 P4 L# g
    本片不是虚构,不要轻易对号入座和我开骂。6 x: h8 w4 z6 o* n

    4 k+ ~8 _# S3 E" A2 k: p$ O! ?& L( E, D" H6 n- b

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    0 j7 K3 }! R: o: C, C+ U* l9 }% ?1 ~/ W7 G
    0 f' G: D4 l9 Q* R2 }
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    7 `4 |/ I* D$ y, ^* f1 P$ O, y  o- j

    9 {1 i1 p: P- o- a- [% k- A7 E) c8 b+ R0 S0 o% Y

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    无论是新做的企业还是老企业,要想踏踏实实做好2015版,就要搞清楚自己的过程,然后按照三大过程去进行体系建设和实际运行!请问您有多少能力去质疑一个咨询老师的水平!试问他给了咨询老师多少的咨询费用  发表于 11-21 16:21
    请问你知道2015与2008的最大区别是什么吗?在原有2008的基础上修改也太搞笑了吧!用改这词就证明这家企业就是为了应付外审,花钱买张证!如果是踏踏实实的做,那就要让咨询老师把2015的条款说清楚,然后建立有效体系  发表于 11-21 16:19

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    发表于 11-21 09:56:53 | 显示全部楼层
    现在的认证行业已经进入了市场化竞争了,都是低价的恶劣竞争,认证或咨询公司收的少,那么给咨询和审核老师的费用也少,很难保证咨询和认证的有效性。早晚会整治。楼主一天的咨询费1000-1500,到这个企业干了6天,费用确实不低,我想如果其他的辅导老师能拿到这个费用的话,也会认真辅导的。记得在90年代,辅导老师基本都是在企业干一个月的。6天的时间,楼主给企业换版并做了二方审核的辅导,呵呵。高效

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    3天包拿证的咨询机构也不少  发表于 11-23 16:59
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     楼主| 发表于 11-21 10:13:41 | 显示全部楼层
    谈天 发表于 2016-11-21 09:56
    4 G7 `% k) G' w( a* x- E现在的认证行业已经进入了市场化竞争了,都是低价的恶劣竞争,认证或咨询公司收的少,那么给咨询和审核老师 ...
      v+ F/ m- |! }5 q* \' _
    这次我没给企业换版辅导,只是针对华为审核的checklist,帮企业查漏补缺而已,6个工作日,不是连续的,实际总时间跨度为1个月左右,另外2天的FMEA和SPC培训单独算费用2000一天,共2天。我不同意你的观点:费用高就会做得好?如果这个咨询老师非常年轻,没经验也没学问和知识,也搞不定的。

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    咱们都是那个年代出生的人,做认证和咨询这一行也近20年了,我的观点和你完全一样。看着这个行业从高大上变成了现在这个样子。个人无力去改变行业现状,但可以用自身的行为去影响客户。  发表于 11-25 09:03
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    发表于 11-21 11:04:34 | 显示全部楼层
    说实话,这个费用很便宜,6天通过也就是应个景,而且华为的供应商认证说白了,呵呵,我这几年基本每年都会给华为做一些培训,供应链尤其是供应商认证是主要受众,前几天还和他们讨论checklist,他们的思路会慢慢转变成宽进严管。因为checklist这种工具,不能一味依赖。$ M3 @' s7 g. G' R+ H3 K
    关于审核员的观点,我只想说,国内机构也有好的审核员,国外机构也有很多混日子的审核员,不能一概而论。虽然你叫人家滚蛋,可是也只敢在网上发发牢骚,我想是绝对不敢当面叫人家滚蛋的。
    5 S4 }2 {( ]2 q商品有高中低档,服务也会有高中低档。
    ' @5 |9 D1 b6 O4 P) s$ C虽然我也不太认同某些机构、咨询、审核员的作为,不过我觉得也没有资格叫他们滚蛋,有那么多不务正业只想拿个证去投标的企业,有需求就自然会有市场。按法律,有资格的是CNCA和两局,可他们的管理也是不务正业,还不如统统滚蛋。5 S. E0 D' E0 X+ ^# }( L

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    说得也是有道理。四个字可以概括:中国国情  发表于 11-23 17:10
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    发表于 11-21 11:57:39 | 显示全部楼层
    感慨!.........
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    发表于 11-21 14:21:37 | 显示全部楼层
    kingrobin 发表于 2016-11-21 11:044 o! P; i8 a+ y+ r3 e" q& o
    说实话,这个费用很便宜,6天通过也就是应个景,而且华为的供应商认证说白了,呵呵,我这几年基本每年都会 ...

    ; N9 O* L- B3 j地方两局其实根本就没能力管
    : u3 t. ^2 I' _3 d1 c4 q9 C这也是认证市场混乱的重要原因
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    发表于 11-21 15:28:09 | 显示全部楼层
    下一步就是联系方式的爆出,吃瓜群众已坐等好。
    全球标准下载咨询请联系我
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    发表于 11-21 15:46:50 | 显示全部楼层
    华为的checklist也不能说有多严格或者多实用吧,checklist和实际的生产管理还差很多,纸面的东西是最好做的东西,用6天时间就能提升一家企业是天方夜谭吧,审过富士康的供应商,还辅导过沃尔玛的供应商,感觉真刀真枪的东西少。现在审核这东西确实变味,中国的制造业又何尝不是,大气候如此,只能守住自己做人的底线,认真做好自己的事情。

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    这个真的如此,不同的审核人员的观点可能就有很大的分别。就像一个UL老师来我们厂说设备的点检表名称就必须是点检表,不能是维护保养表,实际内容就是那么回事一样的。就是条条框框的来检查。  发表于 11-25 08:12
    华为的下游供应商真的做得很辛苦,我一个朋友这几年一直在下游供应商当体系工程师,各种体系、标准的验厂10多种,最大的问题是,他们的认知也是不同的,这次验厂要求这么做,这么整改,下次换人来完全推翻。。。...  发表于 11-23 17:14
    说的实在,我也是在汽车行业做供应商管理的,确实如此,勿忘初心就好  发表于 11-22 16:26
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    发表于 11-21 16:00:54 | 显示全部楼层
    山外青山楼外楼。我们都从年轻过来,经验少,但都逐渐会走向成熟,包括年龄。其实咨询师最主要的工工作是把标准的要求给企业讲清楚,怎么编写文件该是企业自己的事情。但把这个事情外包,本来就是企业老板的不对。德鲁克大师不是说过吗,管理没有最好的,只有最适合的。
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    发表于 11-21 16:00:59 | 显示全部楼层
    “为期6个工作日,辅导一家生产电源适配器的企业通过了华为的供应商审核”和持续一个月左右的时间也只是走个过程而已。我给企业做ISO咨询,基本是两至三个月左右的时间,前期每次去半天,主要帮企业诊断,理解一部分再往下进行,中间基本是每星期去一次,后期要连续去几天,协助企业做内审和管理评审。
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    发表于 11-21 16:14:15 | 显示全部楼层
    一个真实的故事,我们企业做环境和安全的认证:
    0 h2 j# `5 m- `- {( R& ~! l第一阶段:咨询老师来了,说现在都什么年代了,还用红头文件?好了,这是泱泱国企,正式发文都用红头文件。
    ' O/ K4 v# y! }& V第二阶段:咨询老师跟我要了EHS方面的文件清单,看了看,要把部分整合,有的要删减并入到新建的EHS体系文件中。这时我们领导站出来说,不行,集团公司、安监局来检查这些文件都要,一个也不能删减。
    : ]1 D  ^5 \: G( Q0 z1 A7 J6 Y$ T8 E第三阶段:我站在领导和咨询老师中间说,我再写一套好了,让你们都满足
    # m5 J# I3 O2 E7 A' i* {第四阶段:EHS管理在这泱泱国企里真的谈不上,只是领导的办公室里满满的全是文件夹,这个部门就是个编辑部,全他妈的是假的

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    最后一段是点睛之笔!  发表于 11-23 17:16
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    发表于 11-21 17:08:15 | 显示全部楼层
    咨询师最主要的工作是把标准的要求给企业讲清楚,怎么编写文件该是企业自己的事情。

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    最后,最怕的是负责文控的小妹子一人干了所有体系的活......  发表于 3-23 08:45
    然而人家一句话就是,不会! 不然请你来干嘛! 碰到负责体系的人有点水平也很配合的情况下就好很多,就怕和你配合的只是负责文控的文员小妹纸  发表于 11-23 17:19
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    发表于 11-21 17:41:14 | 显示全部楼层
    “地方两局其实根本就没能力管.这也是认证市场混乱的重要原因”,赞成这句话。
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    发表于 11-21 19:53:54 | 显示全部楼层
    咨询老师让企业把标准理解,再教会怎么做就可以了。
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    发表于 11-21 20:36:08 | 显示全部楼层
    供应商审核不能和ISO审核混为一谈。ISO审核的范围就是标准,加上审核员的一些经验。而供应商审核非常主观,范围没有边界,凡是审核员主观的要求,包括自认为是好的做法,都可以参照判定为不合格
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    发表于 11-22 09:21:55 | 显示全部楼层
    针对目前ISO咨询、认证市场混乱现象,企业一味想少花钱或者不花钱,咨询师为了有自己“一口饭”吃就一味乱降价,进入了这个恶性竞争!实际也就是说:需求与服务之间矛盾!需要什么服务,就得出什么价格请咨询师,要找对参照物,企业不能认为价格低就是好,咨询师不能体现自己的颜值,个人认为没有必要参与其中啊!当然,现审核员老师也是一样的,审核工作劳动付出换来的是低价的收入,还承担种种风险,劳骚话说了也没用,本人认为审核员老师绝大多数在企业做过的还是很有水平的,更值得大家尊敬!
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    发表于 11-22 09:24:41 | 显示全部楼层
    楼上说的很对,二方评价的主观性很强的。说到底还是认证行业市场化的结果,业内人都知道一般机构收一个单质量体系的多少钱,给辅导老师多少钱,这点钱怎么能让人上心去做?) o3 |* }, L1 Q/ c) W1 b2 I5 `
    另外,楼主多次提到了年龄问题,好像年轻就没有年龄大的专业性强,我从事认证也有13年了,带过很多组员,也跟很多人配合过,感觉有很多年龄大的,在专业上、条理上、个人素质上也不行,当然,有些年轻人也不行,这个主要还看个体,和年龄没关系。
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    发表于 11-22 11:27:51 | 显示全部楼层
    现在这行业是烂的不行,90%如果不是被强制要求,根本不会去做。

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    90%这个数据偏保守,应该是99%的企业不会作的,没用。  发表于 11-22 14:23
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    发表于 11-22 16:32:52 | 显示全部楼层
    麻痹这些名词都没听过,回去尽快百度片段化阅读掌握下,好忽悠那些老板去,感谢诸位的赐教。愿评价更激烈点,多捅出点真材料,让我好好学习下。
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    发表于 11-22 20:19:47 | 显示全部楼层
    楼主好大的口气,一个月就能了解企业?如果真正把体系与实际接轨,可能你需要一年的时间去熟悉就不错了。
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     楼主| 发表于 11-22 21:59:25 | 显示全部楼层
    不忘初心 发表于 2016-11-22 20:19
    ; m% ?" G8 k4 W5 q7 Z1 @% e楼主好大的口气,一个月就能了解企业?如果真正把体系与实际接轨,可能你需要一年的时间去熟悉就不错了。
    . o7 j& \/ H& ]0 P# ?5 T* h
    你误读意思了,我只是帮企业在一个月内,在企业现在的体系文件里,查漏补缺,完成其接受华为的合格审核而已。要想真正了解一个企业,3年也未必能行,在某些企业要想把体系和实际真正接轨,可能一辈子也未必能真正完成。但至少我是不可能把牛头不对马嘴的体系文件强塞给企业,然后勾搭审核员通过认证;
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    发表于 11-22 23:56:27 | 显示全部楼层
    有低价低质的市场存在。有的咨询师做一个单标辅导项目要5000-10000元(单咨询费),而有的咨询师只要给600元就能辅导一个项目!

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    能够找到吗老师?  发表于 11-29 08:11
    我辅导一个单标项目单咨询费至少15000元。不求数量,只求真正需要价值的客户。  发表于 11-25 08:53
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    发表于 11-23 09:04:57 | 显示全部楼层
    楼上提到有的咨询师600元辅导一个项目,那简值是作贱了他/她自己,搅乱咨询辅导市场,如此低廉咨询辅导价格,难道有好的服务价值?!真是无语呀!!
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    发表于 11-23 12:56:16 | 显示全部楼层
    一字没提到对公司流程的分析改善 提到的全是表现工具 也是应付而已 五十步笑百步
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    Medal No.1

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    发表于 11-23 14:00:47 | 显示全部楼层
    哈哈哈哈,长见识了!
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    发表于 11-23 14:13:12 | 显示全部楼层
    irviniso 发表于 2016-11-22 21:59# F: Z+ b6 |8 `$ p/ S8 J+ `- k
    你误读意思了,我只是帮企业在一个月内,在企业现在的体系文件里,查漏补缺,完成其接受华为的合格审核而 ...
    ; ]2 ~$ \) C  P8 V6 A$ [; ?" g
    前几年华为审厂还算廉洁,不知道这几年是否依然保持。沃*玛审厂也被我国特色给同化了,红包自不必说。其余什么*兴之类就更胜一筹,直接约质量总监出来,两人脱得光溜溜洗桑拿,几十万是常事~~~故事多,套路深
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    发表于 11-24 08:10:45 | 显示全部楼层
    IATF16949模式 就一定适合新ISO9001:2015版吗? 所有行业的ISO9001:2015新版质量管理体系就一定要按IATF16949模式策划吗?我看:只不过是将一种”照本宣科、死搬硬套“切换成另一类””照本宣科、死搬硬套“罢了!
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    发表于 11-24 09:46:47 | 显示全部楼层
    :lol
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    发表于 11-24 16:22:43 | 显示全部楼层
    其实就是市场化惹的货,要是国家出台法律法规、强制规范,由相关部门执法检验或者随机抽查加强执法力度,只要厂家按照或者高于国家标准进行生产,至于认证直接由相关部门进行核实(强制法),估计你们做这行就不行了,既然是市场化,认证机构和咨询单位提供的只是服务,可以说是服务行业,既然是服务,那就得满足客户的要求和目的,至于服务只能说明服务者水平有待提升,然而最主要的还是客户的目的,既然目的达到,其它的都是废话,目的没有达到,你再好的服务也是白费功夫。说个不好听的要是很多单位不是因为这个纸(证)的作用,都不太愿意拿这些证...,看看国内的认证和国外的区别,就会知道为什么始终感觉国产不好了...
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    发表于 11-24 21:04:44 | 显示全部楼层
    浮躁浮躁‘’整个社会都在浮躁,干实业的不如会忽悠的;人人好像都缺点空杯心态,不思进取。唉,认证市场化本来就是错误!
    ! M' a% D/ a. l" U) b. m. a) a7 S/ I1 A  t# W- b
    今天刚碰到一个,企业要好好运行体系,确被一个小伎俩咨询公司弄的乱七糟,路唇不对马嘴。浪费了一大堆复印纸;悲哀呀!!
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