审核员职业陷阱之第二陷阱-----审核与审核实践陷阱（二）

yuanye318

我在审核生涯中遇到过两个典型案例，让我至今不能忘怀，并深恶痛绝！
$ N' e' S  j, B1）、2007年9月，我接受了一个叫做“XX数字公司”的初次认证的审核任务。它是做城市小区安防系统安装和服务的企业。我提前将《审核计划》，《文审意见》发给了企业（后来才晓得实际上是发给了咨询师），他们接受了我的安排。同意在9月的某个周一到周三审核。约定周一上午8：30召开首次会议。应企业要求，改为9点。但让联络人员一定在8：40前到达。因需培养实习生的原故，还带了一个实习审核员。
- w, @' g1 S' f# N2 f0 ~# S哪天早上，天下着下雨，我和实习生还是准时于8：30到了这个企业的楼下。这一等就等到9：30，哪位联络人才姗姗打来。我生气地问她知不知道今天要审核。她轻描淡写的说“堵车”罗。我强忍着生气，上了他们办公活动场地6楼上，一个人也未到来。
我问咋回事，您们总经理和管代啥事能来？“不得而知”。
2 ~" d/ k5 D/ Q1 A" j又等，时间就到了10：30.总经理才来。我生气地问他，知不知道今日认证现场审核。他竟然回答：知道哦！但我们请了“代理”的。他说的这个代理，也就是咨询。他以为ISO9000认证也像办工商营业执照一样，可以交由“代理”！不需要审核，也不需要证据！这怪谁哦？
* N5 `: ]$ O, [5 ~9 D4 [　　我不得不向他解释一通，ISO9000的认证程序和方法。我们不是“代理”，我们是“现场评估机构”！
/ X0 w% Q5 G" {0 `0 q8 g3 u4 E$ {2 I　　而这个咨询师也没有来。时间一晃就12点了，咨询师在总经理的要求下到了现场。他也不能自圆其说，讲透了，啥也还未准备好，这个审核还能做吗？我只好宣布退场。但事后，这个咨询机构的老板与我就业的认证机构的老板一私下沟通，竟然把我这个组长撤下来，另外换了一个审核员，一个人就去审核了。后来，我了解，这个竟然企业也通过认证了！
. @1 t) G9 u0 w2 j  t0 b+ G　　咨询机构和咨询师得倒了他的咨询费，认证机构得到了认证费，企业得倒了证书。也不知这位审核员是如何审核,如何沟通的？
+ T' `1 ~( c) q. l8 c! c( G, s" p　　我不愿担的风险，另外的审核员敢担！我得倒的却使一直到现在也不能释怀的案例。
　　2）2009年12月，我被派赴XX恒日灯具厂审核。这个企业只有不到10个人。老板是当地政府机关的一个国家干部。要求证书覆盖灯具制造和销售。
　　由我就业的认证机构签的认证合同，总额9000元（含咨询费）。老板开初来机构与老板说需要这张认证证书有多急。我庚即作了安排。与承担这家公司咨询任务的我在《认证事业还能撑多久》一文中谈到的哪位“先生”沟通。说是可以在12月份提交审核。机构为了规避风险，让这家企业先交认证预付款1000元。其他的答应认证通过后一起结清。
: Z4 z! o! n0 _0 x  s* T+ s　　同仁们可以想象：一个不足10人的小型企业。ISO9000运行能好到哪去？
　　12月初，一阶段审核我带了两名审核员（一名18类专业审核员，另一名实习生，由我指导。我占19类专业）。进入现场后发现，这个企业活动面积不足100平米，生产场地狭窄、布局凌乱、设备配置不完整，测量设备不适宜，没送检。说是生产灯具，实际上只是生产“灯杆”。企业印刷的宣传资料中的灯具品种很多。但一了解。均不是自己做的。是外购经销。如要搞灯具认证，必须通过CCC认证。它就更是差之天远！基本条件都不具备，如何能认证审核？
　　与该企业老板和咨询师沟通后，同意缩小认证范围。要求按一阶段审核开出的3个不合格（其中有1个严重不符合）报告分析原因，采取措施，整改合格后再做2阶段审核。
　　实际上，一直到2010年1月份才达到基本条件。通过二阶段审核勉强通过，又发出4个不合格报告要求一个月内完成整改合格后再发证书。
; `4 I; v8 z' Z' h9 ?7 A　　可是，这一来，这个企业不理您了。他的外部招标已经过了。后来据说他用了另外一家XX本地公司已经获得的ISO9000认证证书，克隆成他们的证书去投标，并且已经得倒。您这个证书不要也罢。这不，一直到2011年12月，直到现在，他也没有提交整改不合格的报告。这个审核资料我也就一直交不出去。我先后自己开车往返4次去企业的费用自己担了，同组参加审核的审核员的劳务费我发了，咨询师的咨询费得倒了，认证机构收了1000元订金，一份不愧。去向机构的总经理反反映这件事如何处理，他一句话：你应该去把费用收回来！也不正面回答你。把责任丢给你，让你自己去处理。到头来，我这个审核组长落进了陷阱，成了不能自救的傻蛋。
　　2003年9月3日 ，GJRJW已经意识到认证机构之间的恶性竞争的势头又碍于认证事业的正常发展，发布了《認可条例》对认证机构加强了监管和处罚力度。2006年10月30日，GJRKXH又发布了《认证机构公平竞争规范—管理体系认证价格暂行规定》，规定了管理体系认证最低价格。
/ _& N9 G+ A$ C: m8 y　　这原本都是一件好事。对杜绝恶性价格竞争有点制约力。后来，管理机构还处罚了六家利用价格杠杆恶性竞争的认证机构。
　　但“魔高一尺，盗高一仗”。“你有国法，我有对策”。
　　不少认证机构变个花样还是在搞恶性竞争。如为了欺骗管理部门，认证上按规定写出不违规的价格。如初审不少于12000元，复评不少于8000元。私下又有补充合同约定实际缴纳多少钱。为了市场，机构也莫奈何。您不干，有机构要枪到干。市场总要维持，总不能丢完？！
　　于是，这个规定形同虚设的规定，并没有起到抑制价格竞争作用，反而令价格竞争愈演愈烈！国家管理机关应该是明知道认证机构的这些做法，但任其自流，未见更有效的措施，改革这种认证！原因不得而知。
: A9 _& ]! O1 M/ u3 K　　结果是，在中国的各种认证市场中，ISO9000认证已经演绎为最不规范，最为混乱，最无价值，最无含金量、最无实际意义、只要申请就能通过的“认证”。这种证书不知道如何在欧美国家得倒双边认可？
　　中国的ISO认证进入了一个怪圈。 这个怪圈可堪称市场“百慕大”，是漩涡，是激流，更是陷阱。
　　
3 e: Z, s# _6 _# {　　 2011年7月3日22：30完稿于成都
# n+ b+ f# a8 z1 v0 d; K# ?# d: z

dflj

又一位可怜的“专家”......

mm22

写得挺实在的，有同感，审核员的风险确实大，且又不易规避，与收益不能成比例

wzxj1225

我考虑先把本职工作做好，在审核时尽量做出自己的名气。走一步看一步，先做兼职审核了

奇蝶

现在这个行当就是这样！

yuanye318

“ISO爱好者”是质量工作者的一首歌！我希望所有的同仁能继续唱“和弦”，“和声”，让这首歌唱得更响亮。
( V6 O  q. R$ h" ~# B    另外，我是一个有36年党龄的老党员。我一直熟记着党的宣言。天变，地变，人变，我对共产主义的理想和信念绝不变！所写“陷阱”一文，是我为反映当今现实的一个选题。如果能让党的上层领导者知道下层的内情，从而制定改革措施，当是我的愿望。再大的诱惑，我也绝不会做违法乱纪的任何勾当！
  }* A" L) r; K. E; d3 L1 L5 l

zyphm

无锡安心

认证机构有没有拿到认证费，和审核员能不能拿到劳务费无关。审核员去现场审核，是为机构把关的，对有些确实不能发证的企业不给通过，是为认证机构控制了风险，降低了被查处罚款的机率。从这个角度，认证机构应该感谢审核员还来不及呢。
* u2 ]; q. i4 z$ r, f* s难道一个企业有亏损，员工的工资就能不发了吗？！所以你所在的机构在这方面也是违规的。
! h$ ?- }& D0 I5 L! z& }5 @此外。自己承担交通费损失的事也遇到过的，但同组参加审核的审核员的劳务费为什么要你发呢？这个就更不可思议了。
, i: ^3 S2 o  `

yuql

理解，深有同感！

leolichun

学习了

yuanye318

我服务的哪亇机构的惯例是由审核组長事先垫付同组审核员的劳务费然后回机构统一報销。不像很多机构只由组長造表交机构处置。

yangxhxh174

马上就踏入门，是这样情况，只能要求自己做好，但前途不乐观

tongkuang

一个值得敬仰的审核员，我已拜读了您的两篇文章。真实、实在！

popzhang

刚入行，还没有遇到过类似情况，但是真遇到了，还真不知道该妥协还是该遵守规定，你妥协了，万一就查到你了或该企业出大问题了，那会发生什么后果呢，有什么风险呢？知情的能不能讨论一下？好让新审核员深刻学习一下！

lixiji

楼主倾吐的案例不能视为“陷阱”，而与认证机构赋予审核组长的职责权限有关。显然在你供职的机构，实质上（相当于潜规则）只赋予组长让“受审核组织通过认证的权利”。换言之，你没有不让“受审核组织不通过认证的权利”。否则，“证书换支票的游戏”就无法进行。认证机构也实现不了“利益最大化”。楼主实际上向新入行和将入行的朋友提了个醒。
指责企业也不全对。知道了社会上有“证书换支票的游戏”的规则（可能是咨询机构传授的，或朋友间听说的），企业选择案例中的做法，同样也是为了实现本身的“利益最大化”。
# w8 p) F4 h( |9 I$ I更应该得到思考的是，在交出同样面额支票的情况下，为什么企业不愿意接受我们的服务？我们提供的审核真的对企业有用吗？

650516

刚加入，拜读了。我认为：要想改变世界，先适应世界。当今的中国，那行不黑啊！中国红十字都黑了！

masonyonng

真是深受感觸﹐真不敢相信以后這漫長的認証之路會走得何等地艱辛﹗
5 P$ t% O7 `9 R$ c
0 X: i, X: e6 U) l  U% W/ Q我﹐我們都還應該要堅持么？

masonyonng

入錯行、嫁錯郎﹗還沒有跨入這一步的我﹐這一條路我是否還應該走下去？

yuanye318

回复 lixiji 的帖子

非常好！审核员在亳不知情的情况下带着委託方的信任和国家认可机构赋与的有限的、按准则规定的评价、裁判权入局，却落入了被审核方－－－－咨询机构或人员－－－－认証机构设立的”‘支票换证书“的游戏圈套中，岂不是落入了”陷阱“！

无锡安心

回复 lixiji 的帖子

对于想以把审核做为职业的人，这当然是个“陷阱”。不知道的，还以为做审核组长有多风光呢。

南山路上的春天

可是，这一来，这个企业不理您了。他的外部招标已经过了。后来据说他用了另外一家XX本地公司已经获得的ISO9000认证证书，克隆成他们的证书去投标，并且已经得倒。您这个证书不要也罢。这不，一直到2011年12月，直到现在，他也没有提交整改不合格的报告。这个审核资料我也就一直交不出去。我先后自己开车往返4次去企业的费用自己担了，同组参加审核的审核员的劳务费我发了，咨询师的咨询费得倒了，认证机构收了1000元订金，一份不愧。去向机构的总经理反反映这件事如何处理，他一句话：你应该去把费用收回来！也不正面回答你。把责任丢给你，让你自己去处理。到头来，我这个审核组长落进了陷阱，成了不能自救的傻蛋。
2 N9 }- \: _8 O
7 l) ^# B: P+ _8 T! Q; B0 {8 ~===============
& C/ ?: D+ I+ f  }, ~* }0 Q! w: Q3 q
; s8 l! C8 H; z) V4 @: x1 ?这一段最凄凉，估计机构和企业都在背后看你的笑话

wei1211

组长的责任、风险最大，如按规则的审核，去把关，对做到烂企业不与现场通过，机构可能不会说什么，但今后不安排活了。如果让企业通过，国家查到，个人受惩罚，机构也不会说好的

yuanye318

“安心”友：
0 S/ _  [1 e+ {3 `0 j, A- i    您的《认证机构有没有拿到认证费，和审核员能不能拿到劳务费无关。审核员去现场审核，是为机构把关的，对有些确实不能发证的企业不给通过，是为认证机构控制了风险，降低了被查处罚款的机率。从这个角度，认证机构应该感谢审核员还来不及呢。难道一个企业有亏损，员工的工资就能不发了吗？！所以你所在的机构在这方面也是违规的》的评价非常好！
    对这个我将在第三篇文章中予以详细阐述和解释。
      现简略描述如下：
9 {) D4 G. w8 d2 _2 D+ e" I& Z2 k      我服务的这个机构就是这样“无赖”。依法评审别人，讲法规，讲标准，自己就不遵守“劳动法”。克扣审核员的审核人日，收不到款不报销。我也正面与老板力争过，希望他执行劳动法。审核员就是生产队的“工人”，机构派出去审核就是干活，打工，你的钱收不收得到那要生产工人去收。工人劳动了，付出了，按劳动法就应该赋予他们报酬。温总理还代表民工向老板要工资。审核员就没有人出头。一次国家认监委到本机构来年度监督审核，我悄悄地向她反映了这个情况。她的答复也是不痛不养，说：这是您们机构的规定，我们不好讲！云云。。。。    无奈，审核员只能屈从机构。因为，您还要在这打工！您的审核资格还需保持，您想跳巢转机构又受他控制。。。。。他违法，没人管，他违法您还得承受。
5 d& e: m; E( A/ M: A1 m       旧社会资本家剥削剩余价值就是这样的。好在有了马克思主义，共产党毛主席领导闹革命。工人阶级才翻身做了主人。可现在，新的资本家又在重蹈覆辙！。。
       另外，您给机构把关，让哪些不具备条件的企业不通过，甚至只是多开几分不合格要求整改，就马上有人反映到这个机构的老板耳中。他会3次，5次的来数落您，说企业对您有意见，太严格！我们有指导企业的责任和义务（审核是独立的、系统的、公正的原则不知对他有无限制？审核员是咨询师吗？）等等，批评，指责、埋怨，就是怕您把企业的单子丢了。只有统统通过，再无意见！这是他的“事业”！需要不择手段地获取最大利润！
# C/ f( U# I% [! e8 I- ^       还有违规的是：按照劳动法，企业应为员工买劳动保险。审核员经常在外出差，意外伤害风险是很大的。应买意外伤害风险。我在这个机构服务了5年另3个月，啥子险也没给买过？这是否违法？！！
       我曾经反问过这位老板：您觉得应该严点，还是宽点，应掌握在什么尺度？是不是您也同意像有些认证机构的人员哪样，审核现场都不进，企业交了钱，审核员就给他把证据编园，然后一周就发证？人家敢，我不敢！您敢不敢！他又赫赫笑两声，不了了之。但我毕竟在这个企业服务，我还是受其影响和压力，在后来的审核中不能太坚持原则。。。寒心，违心，无奈和痛苦并存。。。。。。。。

gongniangui2008

司空见惯，见怪不怪！

lixiji

需要说明一下，本人15楼的观点也是针对“陷阱”之说有感而发，决非普遍现象，没有，也不想具体研究百分百是多少。（证书如同大学文凭，有清华、北大的，也有野鸡大学的。因此ccaa也有将机构按A\B\C分类）。
本人观点的侧重点在最后一段：“我们提供的审核真的对企业有用吗？”如果某些老板认为答案是肯定的，那么案例中9点开始的首次会议，企业老总可能会在8点半带领一帮下属坐在会议室等审核组了。
. \) `+ f. x3 T4 @/ \

香623

总以为当审核员很风光，现在才懂啊

无锡安心

lixiji 发表于 2011-7-5 09:43
0 s: L2 N! [- C+ A) r( [6 W需要说明一下，本人15楼的观点也是针对“陷阱”之说有感而发，决非普遍现象，没有，也不想具体研究百分百是 ...

# [$ `9 Q5 f- S; a" A
上面对机构的评价，是评机构“立牌坊”的本事，谁把审核记录档案做得圆，让评价人找不出问题，等级自然就高了。而认证机构市场的美誉度、品牌，被认证客户的质量，却不是评价的原则。

所以，我以前呆的机构那么垃圾，居然是A类机构。而BSI、DNV却都被停业整顿过。
中国特色啊。。。。。。。

yuanye318

原来如此.....!

745048825

看了无语   在某个....就会产生...

wxsunhao

这些还不能叫陷阱，只是大家不愿意说出来的“潜规则”而已