找回密码/用户名
 免费注册用户名
各版块官方QQ群号新手如何获得更多贡献值审核员注册挂靠推荐如何成为国家注册审核员新手入门必读-论坛版规
查看: 7479|回复: 32

认证事业还能走多久?

 火.. [复制链接]
发表于 6-28 21:56:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?免费注册用户名

×
       在本网站的《审核员论坛》中见到同仁shqplu的《我想要怒放的生命 》 一文。引起了我的共鸣。下面将要表述的这件事情,我本想让它永远沉淀在心底,但被shqplu的《请我想要怒放的生命》激活,引起共振!一刻也不能忍受的想要释放出这埋在心底的怒火!
$ y8 u2 _8 H5 y5 b       中国的ISO9000认证和其他认证,败坏到今天这种地步,只能怪代表政府的CNCA,CNAS和CNAT的不作为!是中国的“杯具”!回想80年代末的“TQC”和产品“质量创优”的夭折,“认证”恐也不远!如果真有啥闪失,CNCA,CNAS和CNAT应承担不可推卸的责任!!
. g; W& E2 D5 G. f) P       以我最近经历的一件怪事,可见一斑:
% W/ n6 Y. _* }. o$ X: V! ?/ }       前天,我被原来就职的一个被CNAS评定为“A”级的西南地区的认证机构叫回去审核一个叫做“中广信网络LD”的公司的认证审核资料,希望能做是否通过认证的决定!看过后我气不打一处来!内心发颤,久久不能平静!- F% G+ r  ?6 p
1、这个企业的审核任务在2010年11月由该认证机构安排我当组长。我与企业沟通后说体系文件尚未准备好,还不能接受审核。又等到12月份,再次沟通后仍然是“未准备好”!于是,我与“范”姓咨询师联系,他告诉我,这个企业想通过认证,并覆盖“广播电视网络信息系统的设计和工程施工”范围。但经他在现场了解,该企业并无“工程施工”资源和活动。不宜覆盖!但企业坚持这一要求,无法协调。文件也还未编制。因我是这一个专业的审核员,以前所学专业和从事的也是这一个专业。“范”姓咨询师于是提出请我与他们沟通并能提供咨询,并把他们办公室主任的联系电话也告诉了我。我与他们办公室主任的联系后确认,在2011年1月份(我正式退休后)给他们咨询。。。。
4 Q- U) n  G# ]7 c. v0 b2、2011年1月中旬,我按与他们办公室主任的约定,先后去过两次。了解到这个企业的背景是本省广播电视局和国家广电局等三家投资建立的一个主要从事广播电视系统委托设计活动的公司。设计后的工程实施或外包或交给建设方指定的第三方实施。于是,与他们办公室主任沟通并说服,不含“工程施工活动”或以“外包”活动包含“工程实施”。他们也同意。
* z% E, _: |/ D但在进行到这个项目的咨询方式和人员配合方面,双方不能达成共识。这位办公室主任坚持说,所有的咨询活动均只能咨询师一人完成。公司的结构不健全,人员大部分在外地活动。家里没有人配合。。。。。云云。说穿了,就是只有靠咨询师给他们“编”---作假!/ X5 W7 H5 ]* U$ v. f4 I
我才从认证审核下来,转到这个角色,对这个要求当然无法接受。况且,如无当事人配合,认证需要的文件,记录,咋个编得圆?!!
, |9 \7 R7 d. L# J+ A于是,我毅然地退出了这个咨询。明确向“范”姓咨询师表态:这个咨询我不做,还是有他做去!!% R- w: x0 q8 k
大家看到此,应该注意:这个企业的管理体系文件,至2011年1月中旬还未形成!!!
. I3 [3 \  C& U. `# c8 u- ?3、可是,如前。我接到了这个企业的认证审核决定的任务。我看到:; y/ S) q/ I' L& l" o" H9 [6 d' E
这个企业的质量体系文件发布实施时间2010年6月10日;7 u% R/ z7 j! q4 s6 ~' u% S% T4 ]
内审计划:2010年6月18日;4 P* b8 C# i- m& Q6 U8 ^0 u
内审实施计划2010年9月18日-20日;
* S! ?1 t) e1 [. Y& D1 J管理评审:2010年10月8日。% l( @9 F- ^1 ~3 j, o
审核组审核时间2011年4月13日和5月,通过了现场审核。2 T. G2 Q% ]" y/ c( l$ }$ ]
从这份进度表可见。审核组完全没有发现该企业的所有认证证据都是自己作假或咨询师作假的情况下,竟然通过了现场审核。
: O8 _' v) N# K7 p- X. N我看到这份进程表激动了。与审核组长沟通后答复说,他们只能以公司现场审核提供的证据来实施审核并作出是否通过审核的结论。且不论审核组的专业能力(诺大一个搞广播系统工程设计的单位,竟然连测量设备都配置不完整。从现场7.6记录看,这个企业只配置了一台综合测试仪---预期的测量能力是什么,记录中没见表述;一个皮尺--估计是丈量尺寸。但无一台设备送检、自校、验证!!唯一一台列入《国家强检计量器具目录》的广电系统设计必须的现场勘查设备(测距仪)也不能提供检定合格的证据。连最基本的本专业设计必备的“场强仪”也未配备。但审核组长兼专业审核员就7.6要求仅提出“口头不合格”;审核记录所反映的设计开发的证据也不充分!),审核组组长兼专业审核员,有责任从审核现场获得并判别被审核单位提交的证明体系有效运行的证据的真实性,但就是没有发现。审核的整个过程,就是:你提交什么,我抄什么!反正把框框编员,忽悠得过认证机构的认证决定人员,忽悠得过认证机构,让企业能够得倒ISO9000的证书了事!; t6 r% i4 L+ m/ _+ C+ K3 p
4、我心里的这个坎迈不过去!
7 m0 |7 ^& \: S. W: k2 B4 Y; p我明明知道,这个企业在2011年1月下旬管理体系的文件尚未出来,但在2010年9月就运行了3个月,10月就通过了管理评审?但我确要为这种假象做决定!!挣眼说瞎话!!!!
: t, |; y9 k, {8 j4 d6 r我愤怒了!立即揭竿而起,将资料退还这个“A”级认证机构,并立即请这个机构的一把手当面说明了这一个情况,希望他能加以干预。不要“引火上身”!
$ y7 |" I: s6 z5、问题的延伸:
; _2 m5 `5 x0 IA、我在第一时间与原“范”姓咨询师联系,因为也是一位比我年长的老同志,我站在共产党员受党多年教育的立场上善意地说他造假太过于!殊不知,他竟然回答:中国目前被认证的企业可能有70%都是这样(作假)。要找到真正按ISO9000要求运作的企业可能很少!并说“认监委”也知道。。。。。。。气人!
4 I1 H* L4 }  M5 P3 E4 Q* m# SB、我估计我不做这一企业的认证决定,这个“A”认证机构会另请一个有该专业(33类)的认证决定人员做审定。于是,我又迫不及待地与我认识的这位朋友电话告诉他这个企业和这次审核的假,请他坚持原则。殊不知,得倒的答复是“否”!这位先生完全不以为然:“我只能从审核组提供的记录去审定。我无法判定企业是否作假!因为我并不知情!”. [/ Z& R; D- x
我说:您不知情,但我告诉您后,您就知情了哦!?。。。。。
2 o7 |1 D' O  [! a+ h) {但事情的结果,可能会完全如我所料:这个认证将会通过!这个企业将完全无任何疑义地获得ISO9000认证的证书。并向他的用户宣称:“我们也通过了ISO9000国际质量认证!”
4 l! E+ f- M- U; y我一个正人君子,反倒成了“令人讨厌”的老朽!
) B0 Q5 g& S/ R; R回想我耳边经常想起的这个被CNAS评定为“A”级的西南地区的认证机构老板的一句名言:“要把认证当作事业来做!”这就是他做的事业:不论道德的敛财的事业。
( X. ^* `, z, _. }: N2 n又有CNCA,CNAS和CNAT对审核员,认证机构“要站在用户的立场上实施审核”的要求,这样的认证,是否是站在用户的立场上的?是被审核的企业---认证机构的用户,还是广大的消费者?
* ^) k4 {$ m% x9 P- o) I. S; J% O; X3 R# o
中国的认证到了这个地步,还言什么“质量”!大约,三聚氰胺事件就是这样出炉的! % [7 m/ B' c5 L' A, F# i
照此下去,“认证事业”还能撑多久?QMS如此,EMS\OHS何尚没有同样的案例。# {5 q3 g+ u* a
这年头,“诺言”多半是假的,“良心”也大多被出卖了。这“认证”有多少是真的?老百姓还去信谁?!还能去信谁!?
# E% m4 m) F* J" T& o3 D  a" s/ k! M9 C0 y% n7 j
但也许可以借用楼上刘合明先生的哪句名言:0 O" c9 b! G2 j( H; r9 J5 c5 s
”我拯救不了世界,但至少不需要世界来拯救我!
0 E9 o- J0 f' G6 a4 W我挽救不了行业,但至少不需要行业来挽救我!“5 ?% u, p3 S$ {2 d7 c
愿中国认证界的有识之士,所有还有正义感的、有良心的、愿意真为中国的质量事业出力的志士同仁们,一起行动起来,尽其全能,挽救行业,挽救自我!!让我们可贵的生命能重新怒放!!
4 s& U4 z/ f% P+ }3 j
% O: O) |0 _) a) _
# J; m" h/ {* w( r) H% `6 f$ o
6 ~9 q* s0 y* b5 X9 r) q& v

点评

正直!我进入专职后几个月,发现不是我想象中的那样,于是后来退出。目前在踏踏实实做一些有意义的事情。奉劝同志们不要评论,经济在发展,人的思想也在变化,少说。  发表于 7-1 11:34

39

主题

676

回帖

9482

积分

博士

积分
9482

Medal No.1

QQ
发表于 6-28 22:19:19 | 显示全部楼层
能走很久,因为有CCAA呢!

点评

但愿CCAA能真的负起责任来!  发表于 6-29 13:41
回复

使用道具 举报

发表于 6-28 22:49:24 | 显示全部楼层
我不想多说什么,但希望大家都行动起来!
回复

使用道具 举报

发表于 6-29 06:47:29 | 显示全部楼层
我不想改变世界,也不想世界来改变我
回复

使用道具 举报

0

主题

40

回帖

1505

积分

硕士

积分
1505
发表于 6-29 07:55:31 | 显示全部楼层
认证机构是企业,企业的目的决定了其行为,无语
/ k* Y) }4 g) I' I" w. a
回复

使用道具 举报

发表于 6-29 09:17:00 | 显示全部楼层
能走很久
回复

使用道具 举报

6

主题

160

回帖

3573

积分

博士

积分
3573

Medal No.1

QQ
发表于 6-29 09:46:59 | 显示全部楼层
我也不知道能走多久,在这条路上,我已经迈不开脚了,到处是陷阱!
回复

使用道具 举报

38

主题

181

回帖

4665

积分

博士

积分
4665
发表于 6-29 09:53:21 | 显示全部楼层
会革新的,革新后会什么样不知道,象中国足球一样估计!!!
回复

使用道具 举报

发表于 6-29 10:12:43 | 显示全部楼层
“路漫漫其修远兮,吾将上下而求索!”9 v; ^8 g) T* S$ @% I7 I0 C
佩服楼主的执着和严谨。类似楼主讲的“故事”我已遇到 n 次了,每次都只有刺痛和无奈!
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 6-29 11:11:43 | 显示全部楼层
CCAA明知道就是不作为!有盆友送我这首诗:“别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿,不见武陵豪杰墓,无花无酒锄作田!(唐寅)”,无奈时是否可以品尝一下个中意味。
回复

使用道具 举报

36

主题

1567

回帖

1万

积分

博士

质量求道者

积分
13224
发表于 6-29 13:01:24 | 显示全部楼层
当中国已进入无道德时代,整个社会都在唯利是图时,我尤其敬佩楼主的特立独行。! ]0 f  Y5 ]% b9 f" j, l
我虽然离退休还早,但几年前就开始淡出审核。因为,个人无法去改变,但可以选择离开和旁观。
关注微信公众号:IATF16949-Q,获取干货资料
回复

使用道具 举报

0

主题

13

回帖

1111

积分

硕士

积分
1111
发表于 6-29 13:28:08 | 显示全部楼层
国外一切好的东西,到了中国就全变了样,这是中国社会的悲哀!
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 6-29 13:39:58 | 显示全部楼层
民族的劣根性!几千年“灿烂”的中国(汉族)文化的沉淀!
回复

使用道具 举报

发表于 6-29 15:23:30 | 显示全部楼层
中国特色
回复

使用道具 举报

1

主题

118

回帖

1万

积分

网校学员

积分
11195
发表于 6-29 15:37:52 | 显示全部楼层
认证是与国际接轨的产物,要把握好才是有益的事情。
回复

使用道具 举报

12

主题

156

回帖

4950

积分

博士

积分
4950
发表于 6-29 16:17:18 | 显示全部楼层
我无法改变这一行业,但我可以选择自己不被这个行业所改变
回复

使用道具 举报

发表于 6-30 06:43:23 | 显示全部楼层
能清醒看到这一点是庆幸,别人皆醉我独醒,是没有同流合污的标志
回复

使用道具 举报

0

主题

4

回帖

252

积分

中学生

积分
252
发表于 6-30 15:57:09 | 显示全部楼层
认证在中国都成了形式、过场,悲哀啊
回复

使用道具 举报

51

主题

220

回帖

7609

积分

博士

积分
7609
发表于 6-30 19:42:10 | 显示全部楼层
穷途末路!!!!!!!!
回复

使用道具 举报

1

主题

41

回帖

8828

积分

博士

积分
8828
QQ
发表于 7-1 11:50:40 | 显示全部楼层
看后无语。。。
回复

使用道具 举报

1

主题

21

回帖

147

积分

小学生

积分
147
发表于 7-2 22:22:54 | 显示全部楼层
老先生太过耿介,今天的中国已不多见了,很佩服。
回复

使用道具 举报

17

主题

558

回帖

8474

积分

博士

积分
8474
发表于 7-3 09:44:48 | 显示全部楼层
本来认为这一行是一比较神圣的职业,但现在是烂摊子,再加上行业、人员间的拆台与忽悠,只能自欺欺人罢了!
回复

使用道具 举报

2

主题

12

回帖

676

积分

学士

积分
676
发表于 7-3 22:12:13 | 显示全部楼层
袁先生的遭遇,做审核员的差不多都遇到,悲哀!刚开始入行时,胸闷郁闷。现在已麻木了。奉劝以此为谋生的年轻人,慎之为之,你有能耐干这一行,也必有能耐干好其他行业。
回复

使用道具 举报

49

主题

667

回帖

1万

积分

博士

积分
10088
发表于 7-3 23:54:44 | 显示全部楼层
佩服楼主的执着,现在的中国一切向“钱”看,每年的审核员培训就是其中的例子。
回复

使用道具 举报

13

主题

19

回帖

751

积分

学士

积分
751
发表于 7-4 16:13:24 | 显示全部楼层
无言可回,审核这个坛子还真是挺深的。
回复

使用道具 举报

19

主题

399

回帖

5476

积分

博士

积分
5476
发表于 7-4 16:46:30 | 显示全部楼层
这很正常,如果你觉得奇怪,那是你不正常.
回复

使用道具 举报

0

主题

68

回帖

2675

积分

硕士

积分
2675
发表于 7-5 09:51:34 | 显示全部楼层
昨天听到朋友说以前工作的认证机构E+O咨询和初审总共收费一万时,我感慨,终于也开始乱了~
回复

使用道具 举报

0

主题

2

回帖

22

积分

幼儿园

积分
22
发表于 7-5 14:42:18 | 显示全部楼层
在中国现在认证就是这个行情了!商业服务化了!为企业服务了
回复

使用道具 举报

18

主题

385

回帖

5185

积分

博士

积分
5185
发表于 7-5 20:15:38 | 显示全部楼层
-杯具-
回复

使用道具 举报

发表于 7-5 22:07:25 | 显示全部楼层
奉劝以此为谋生的年轻人,慎之为之,你有能耐干这一行,也必有能耐干好其他行业。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册用户名

本版积分规则

手机版|ISO爱好者 ( 鲁ICP备09041441号-1 )

GMT+8, 3-10 12:06

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表