采购交期问题判标

jacknb

审核过程发现采购过程中出现“订单交期未按要求实施”且没有变更和分析报告。

jacknb

个人判定的是7.4.3，请各位提出不同意见

d13931541319

个人认为是7.4.3

kojak585

jacknb 发表于 2011-6-4 10:15
个人判定的是7.4.3，请各位提出不同意见

' f6 p& D9 |. f- S应说明不符合7.4.3条款的什么要求！

kojak585

7.4.1条款规定了“确保采购的产品符合规定的采购要求”
8 t6 W& G* t8 N1 {/ [: P2 m! V7.4.3条款规定了“确保采购的产品满足规定的采购要求”
4 i, ]& L5 ]0 s4 ~这两者要求有何不同？

kojak585

qdkejia 发表于 2011-6-4 15:40
. j; C, ?, }3 c" o  n, x我判7.4.1。

* K! t4 |# q" s5 m7.4.1条款规定了“确保采购的产品符合规定的采购要求”
2 D+ ]( B  F9 I) F 7.4.3条款规定了“确保采购的产品满足规定的采购要求”
. @" ]: Y7 |4 D" \4 A6 o  D; S' O( e 这两者要求有何不同吗？

emeipengxu

哪一条都不能判。
+ t. n% _1 k! C4 w741主要要确保采购的产品特性得到满足。采购过程中出现“订单交期未按要求实施。这只是采购要求中一项不重要的内容。达不到判741的程度。
没有变更和分析报告，更没有依据，为什么要有这个报告？

小茹

我判：7.4.1

kojak585

rml 发表于 2011-6-5 00:26
如果仅从您选取的两个片断来看。这两句有话没有实质的不同。
但回到原文环境，情况就有些不一样了。
0 W: J2 u- ^( G1 b* F0 P ...

7.4.1条款的“确保采购的产品符合规定的采购要求”是作为标准对组织供方进行选择评价和重新评价的目的来提出的。本案例未直接涉及组织对供方进行选择评价和重新评价的内容，因此7.4.1条款不适用。

而7.4.3条款的“确保采购的产品满足规定的采购要求”是作为组织对所采购的产品进行验证的控制目的来提出的，规定的采购要求可包括要求供方按约定时间及时交付，组织应对供方的及时交付能力进行验证，因此，本案例适用7.4.3条款（注意此题应该是判适用条款，而非判不符合）
8 z1 ]3 ^3 [" u0 w
个人意见，仅供参考
, B' V; ^2 B, H7 @
- D9 L5 N1 C. W$ I! g5 _

kojak585

rml 发表于 2011-6-5 01:59
' r2 Z. C& j% J回复 kojak585 的帖子
3 P4 ~" c% g1 ]* O& k$ q8 g
前段基本没意见。

$ P7 J1 [5 c2 B: k, l1 s) C  \发现采购过程中出现“订单交期未按要求实施”且没有变更和分析报告 就是在对供方的交付能力进行验证

kojak585

看完刘翔的比赛我就要睡觉了，不奉陪了，rml老师，886

wxsunhao

743是“采购产品的验证”，验证的主要目的是不要把问题买回家。至于743与824的联系和区别，这里就不再讲了。
如果你是采购部门，对于所谓的“采购订单交期未按要求实施”，你采取什么样的后续措施？在743中是找不到的。这也不是743需要验证的内容。最多也只是记录下来，作为供方评价的依据而已。

kojak585

容易与8.2.4条款引起混淆的是国标7.4.3条款“组织应确定并实施检验（inspection：检验，检查，视察，审查，检视）或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”中的“检验”两个字！似乎改成“组织应确定并实施检视或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”更贴近标准原意些。

8 T6 m' m' s6 |) m" Y* w凡是涉及对采购产品、过程产品及最终产品的质量特性进行监测的，一般判8.2.4更准确些。因为8.2.4条款的第一句话就是“组织应对产品的特性进行监视和测量（monitor and measure the characteristics of the product），以验证产品要求已得到满足”。

因为7.4.3条款的目的是确保采购的产品满足规定的采购要求，而采购要求一般包括数量、型号规格、包装、交付、产品内在质量特性等综合内容，对采购产品的验证应包括对上述的这些内容的验证，凡是不符合组织确定的对采购产品验证规定的，均应判7.4.3不符合；如仅涉及对采购产品内在质量特性进行监测的，凡监测实施不符合7.1策划的安排，均应判8.2.4不符合。

  k$ A2 H$ _9 n对供方交付产品（即组织采购的产品）的数量、型号规格、包装、交付、产品内在质量特性等综合内容进行验证的结果，可作为组织对供方实施有效控制、依据供方重新评价准则根据其业绩表现对其进行重新评价时的输入（见7.4.1）。
! y8 g2 t4 p4 n4 Y
  _# v+ b8 l/ Q. o3 _9 t6 l9 e) I顺便提醒一句，7.4.3条款中的采购产品还包括组织对 外 包 过 程的采购。
5 i! f" t/ E0 M9 Z

wxsunhao

上次已经说过了，9000对验证的定义是“通过提供客观证据对规定要求已经得到满足的认定”，所以这个验证活动与824的产品的监视和测量、7.1的产品实现策划的区别也就很清楚了。

无锡安心

这个题目的题眼不是前半句，而是后半句。
7.4的任何一条作为答案都套不上去。

无锡安心

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TS16949当然是早就看过的，但拿这个规范来作为讨论9001的依据在很多情况下并不合适。因为TS16949完全是贯彻了过程方法的思想编制的。

比如，设备的维护，TS16949放在7.5.1.4，但9001是在6.3；
再比如，顾客的产品信息的保密，在TS16949是放在7.1.3，但9001是在7.5.4；
- G$ w7 j/ }- u" `类似的例子还有不少，就不一一列举了。

kojak585

无锡安心 发表于 2011-6-6 11:25
) L$ k, R3 }6 P. m2 K& S  ^回复 kojak585 的帖子
- Z; R5 F  h+ @* b) o) [
/ O) _$ p4 M6 S' n' mTS16949当然是早就看过的，但拿这个规范来作为讨论9001的依据在很多情况下并不合适。 ...

( x) ?$ [' V+ ]5 j$ a我的意思是参考TS的内容，因为不少人对9001标准的7.4.3采购产品的验证到底应验证哪些内容，规定的采购要求又到底应包括哪些内容理解有争议，而TS的7.4.3.1和7.4.3.2的内容可以帮助我们理解上述争议内容，毕竟TS是建立在9001基础上的。

我看不出TS对7.4.3.1和7.4.3.2的补充内容对9001的理解有何不适用的地方，当然它们不能作为9001的要求。
$ C* {6 B- x, g% W. N

无锡安心

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对于本题来讲——事实之一是：“采购过程中出现“订单交期未按要求实施””，这一过程的不合格与产品不合格一样，不是不允许出现这种不合格。关键是，出现了不合格以后，该组织是否有相应的措施。
如果认为该组织7.4.3没有做好的话，“订单交期未按要求实施””这一事实又是从哪里来的？

而事实二——“没有变更和分析报告”这才是审核员应关注的。
) L& k( D) L& c. ^4 j本人的意见是，采购订单交期的控制应当属于其对采购过程的监视，当未能达到所策划的结果（按期交付）时，应采取适当的纠正和纠正措施。
/ t% G2 P: b3 C3 e5 ^& V2 [
" J: w4 D9 U7 Q+ R1 B6 O: k' M故对于9001这个标准而言，本案例的答案应当是8.2.3。

无锡安心

本题后半句才是真正要抓的“笼中鸟”，而前半句只是“笼子”。

kojak585

无锡安心 发表于 2011-6-6 12:03
. G; F  @1 ]( U2 H回复 kojak585 的帖子
" j, |2 }; ~% A8 }
对于本题来讲——事实之一是：“采购过程中出现“订单交期未按要求实施””，这一 ...

$ }: ?& c. v: ~首先我认为楼主的试题不是让你识别不符合的判标题，而是根据题面表述确定适用条款要求内容的判标题。这点我在前面已多次表述过。

其次，你认为判8.2.3对采购过程的监视应是答案，虽然不能说不对，但我认为这有点类似于过去一直争论的判7.5.1的“在受控条件下进行生产和服务提供”之类的判法。
4 t9 z5 v# b: b* ?% n$ m
我认为，7.4.3对采购产品的验证中“组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”就已经包括了组织应对采购要求中的及时交付内容的验证要求，为什么不就近判7.4.3，而去就远判8.2.3？

无锡安心

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既然楼主的选项里面有“其他”一项，说明适用条款并不局限于7.4，具体哪条，或许他也吃不准，所以发帖来集思广益。
  W0 q! f( R: k% Y
这个“类似”和那个争论还是有本质的不同，我也正是借鉴了TS的7.4.3.2“对供应商的绩效进行监视”，把其归类到9001的8.2.3了。
0 \2 ~; F) X7 _$ i7 N
7.4.3确实“包括了组织应对采购要求中的及时交付内容的验证要求”，但你判这条，认为其没有做好采购交期验证的话，那么题目中的“订单交期未按要求实施”这一事实是怎么得到的呢？

此外，如果判7.4.3的话，组织如何整改才算符合要求了呢？

kojak585

无锡安心 发表于 2011-6-6 12:30
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% o  R# K: k7 i6 I: w既然楼主的选项里面有“其他”一项，说明适用条款并不局限于7.4，具体哪条，或许他 ...

5 t: S- x, [* X) y) t2 L( B不是我“认为其没有做好采购交期验证”，是楼主的题目类型只要你识别题面描述的活动内容与9001标准哪个条款的要求相对应。你让楼主把题目的完整要求和类型说清楚就明白了。这个楼主似乎失踪了，对此类要求不明的求助，本人以后不准备回答了，实在太费解。

类似的题目还有：自来水厂对水源地进行实地考察。审核员现场查核电焊工的上岗操作证有效性。

1579140741

应判不符合7.4.1采购过程，一般不符合。

无锡安心

请考虑一下：
如果进行采购验证时，发现供应商超期了，组织该怎么做，拒收？难道可以说他没有完全按采购要求验证？
对于采购到货的准时性要求，9001标准并没有一个特定的条款用于判定。
+ [8 g, f2 }/ b$ x8 A0 W而事实上，对于采购过程，“准时到货”是否是评价该过程的一个绩效指标？那么对该指标的监视以及对监视结果采取措施应属于哪个条款？

如果真正理解了“过程方法”——建议去搜索一下IATF的这类指南文件，尝试一下用“乌龟图”分析“”采购过程，那么对本题判8.2.3就不难理解了。

同样也出一个类似的题目，就是“审核时发现，**车间有2次未按时完成下达的生产计划，但未提供变更和分析的报告”。
——当然2个题目中的“报告”仅是“证据”的一种形式，不需为此形式纠结。要看其“笼中鸟”是什么。

kojak585

对本案的讨论是一个典型的“把简单问题复杂化”代表。
" `; `- R/ V1 g' ]" G' Z
看看供方是怎么说的： http://xk.cn.yahoo.com/articles/070915/1/3ptj.html
* R# |3 E" `% N  S4 d% t# D' r2 j1 Y: N* r
本人声明，不再介入了。
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