采购交期问题判标

jacknb

审核过程发现采购过程中出现“订单交期未按要求实施”且没有变更和分析报告。

jacknb

个人判定的是7.4.3，请各位提出不同意见

d13931541319

个人认为是7.4.3

kojak585

jacknb 发表于 2011-6-4 10:15
. ], p5 {3 u8 V% h& `3 @' q个人判定的是7.4.3，请各位提出不同意见

6 s' W$ v/ E- {+ b4 P4 y9 ~2 l应说明不符合7.4.3条款的什么要求！

kojak585

7.4.1条款规定了“确保采购的产品符合规定的采购要求”
$ g7 T  r2 a: V: Q% C* w3 s3 x7.4.3条款规定了“确保采购的产品满足规定的采购要求”
( j8 I6 R1 m4 P3 Y( L这两者要求有何不同？

kojak585

qdkejia 发表于 2011-6-4 15:40
) m. s. O/ }) l# v6 |8 q1 C我判7.4.1。

7.4.1条款规定了“确保采购的产品符合规定的采购要求”
# u  o! Y$ s3 W) n8 L 7.4.3条款规定了“确保采购的产品满足规定的采购要求”
这两者要求有何不同吗？

emeipengxu

哪一条都不能判。
8 U" Y4 y9 T" n# I+ c3 j741主要要确保采购的产品特性得到满足。采购过程中出现“订单交期未按要求实施。这只是采购要求中一项不重要的内容。达不到判741的程度。
0 s7 ?4 N/ \& {1 f; ?; S; e- w8 i没有变更和分析报告，更没有依据，为什么要有这个报告？

小茹

我判：7.4.1

kojak585

rml 发表于 2011-6-5 00:26
( A7 n, Z2 T  l! G, u' E5 M6 ^+ Z如果仅从您选取的两个片断来看。这两句有话没有实质的不同。
但回到原文环境，情况就有些不一样了。
# I$ z: X4 c# [0 {- h ...

" @3 P9 s! [$ \7.4.1条款的“确保采购的产品符合规定的采购要求”是作为标准对组织供方进行选择评价和重新评价的目的来提出的。本案例未直接涉及组织对供方进行选择评价和重新评价的内容，因此7.4.1条款不适用。

7 H0 E0 g6 |& n, L7 ?4 {而7.4.3条款的“确保采购的产品满足规定的采购要求”是作为组织对所采购的产品进行验证的控制目的来提出的，规定的采购要求可包括要求供方按约定时间及时交付，组织应对供方的及时交付能力进行验证，因此，本案例适用7.4.3条款（注意此题应该是判适用条款，而非判不符合）
# |  `6 z, g$ U/ o) b! |5 C
个人意见，仅供参考

kojak585

rml 发表于 2011-6-5 01:59
回复 kojak585 的帖子

前段基本没意见。

3 U9 a% `1 @* [2 {( R1 J; e发现采购过程中出现“订单交期未按要求实施”且没有变更和分析报告 就是在对供方的交付能力进行验证

kojak585

看完刘翔的比赛我就要睡觉了，不奉陪了，rml老师，886

wxsunhao

743是“采购产品的验证”，验证的主要目的是不要把问题买回家。至于743与824的联系和区别，这里就不再讲了。
如果你是采购部门，对于所谓的“采购订单交期未按要求实施”，你采取什么样的后续措施？在743中是找不到的。这也不是743需要验证的内容。最多也只是记录下来，作为供方评价的依据而已。

kojak585

容易与8.2.4条款引起混淆的是国标7.4.3条款“组织应确定并实施检验（inspection：检验，检查，视察，审查，检视）或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”中的“检验”两个字！似乎改成“组织应确定并实施检视或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”更贴近标准原意些。

凡是涉及对采购产品、过程产品及最终产品的质量特性进行监测的，一般判8.2.4更准确些。因为8.2.4条款的第一句话就是“组织应对产品的特性进行监视和测量（monitor and measure the characteristics of the product），以验证产品要求已得到满足”。

& W) t$ N3 n6 u! N3 q, ]; S) O因为7.4.3条款的目的是确保采购的产品满足规定的采购要求，而采购要求一般包括数量、型号规格、包装、交付、产品内在质量特性等综合内容，对采购产品的验证应包括对上述的这些内容的验证，凡是不符合组织确定的对采购产品验证规定的，均应判7.4.3不符合；如仅涉及对采购产品内在质量特性进行监测的，凡监测实施不符合7.1策划的安排，均应判8.2.4不符合。

对供方交付产品（即组织采购的产品）的数量、型号规格、包装、交付、产品内在质量特性等综合内容进行验证的结果，可作为组织对供方实施有效控制、依据供方重新评价准则根据其业绩表现对其进行重新评价时的输入（见7.4.1）。

8 Y! P6 T! ]$ N* n* ?9 G顺便提醒一句，7.4.3条款中的采购产品还包括组织对 外 包 过 程的采购。

wxsunhao

上次已经说过了，9000对验证的定义是“通过提供客观证据对规定要求已经得到满足的认定”，所以这个验证活动与824的产品的监视和测量、7.1的产品实现策划的区别也就很清楚了。

无锡安心

这个题目的题眼不是前半句，而是后半句。
! d2 M( s+ M6 r, t9 ]7.4的任何一条作为答案都套不上去。

无锡安心

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' i6 t) t3 J1 f6 c/ [TS16949当然是早就看过的，但拿这个规范来作为讨论9001的依据在很多情况下并不合适。因为TS16949完全是贯彻了过程方法的思想编制的。
4 A/ v8 S& i; t- q$ v
" Q' L( e8 e3 u( J比如，设备的维护，TS16949放在7.5.1.4，但9001是在6.3；
再比如，顾客的产品信息的保密，在TS16949是放在7.1.3，但9001是在7.5.4；
类似的例子还有不少，就不一一列举了。

kojak585

无锡安心 发表于 2011-6-6 11:25
& R( F2 A0 ^8 X回复 kojak585 的帖子

5 X) a& [$ A$ L9 k6 U/ GTS16949当然是早就看过的，但拿这个规范来作为讨论9001的依据在很多情况下并不合适。 ...

; U. o' |. d* E& ]8 M( b! M我的意思是参考TS的内容，因为不少人对9001标准的7.4.3采购产品的验证到底应验证哪些内容，规定的采购要求又到底应包括哪些内容理解有争议，而TS的7.4.3.1和7.4.3.2的内容可以帮助我们理解上述争议内容，毕竟TS是建立在9001基础上的。
) G$ n; ^: @- S1 g( _
$ ~; R& J! G& a% ~7 O& P  t我看不出TS对7.4.3.1和7.4.3.2的补充内容对9001的理解有何不适用的地方，当然它们不能作为9001的要求。

无锡安心

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; q9 R  A% g( A' B# \对于本题来讲——事实之一是：“采购过程中出现“订单交期未按要求实施””，这一过程的不合格与产品不合格一样，不是不允许出现这种不合格。关键是，出现了不合格以后，该组织是否有相应的措施。
9 w: V3 H" j- ]" \. Z0 {' Z* a如果认为该组织7.4.3没有做好的话，“订单交期未按要求实施””这一事实又是从哪里来的？

- L9 l( S, O# V& x/ Q而事实二——“没有变更和分析报告”这才是审核员应关注的。
/ w& l. `( o& ~; e" e4 ?4 e9 [本人的意见是，采购订单交期的控制应当属于其对采购过程的监视，当未能达到所策划的结果（按期交付）时，应采取适当的纠正和纠正措施。
" e+ r+ Z/ P1 `3 V3 B7 i1 d
故对于9001这个标准而言，本案例的答案应当是8.2.3。

无锡安心

本题后半句才是真正要抓的“笼中鸟”，而前半句只是“笼子”。

kojak585

无锡安心 发表于 2011-6-6 12:03
) z% f" ^2 S1 R4 O7 Z( e回复 kojak585 的帖子

, [, m$ i) h! ?/ u. q5 K对于本题来讲——事实之一是：“采购过程中出现“订单交期未按要求实施””，这一 ...

首先我认为楼主的试题不是让你识别不符合的判标题，而是根据题面表述确定适用条款要求内容的判标题。这点我在前面已多次表述过。

. q4 M1 _( j" o  ^- S1 I其次，你认为判8.2.3对采购过程的监视应是答案，虽然不能说不对，但我认为这有点类似于过去一直争论的判7.5.1的“在受控条件下进行生产和服务提供”之类的判法。

我认为，7.4.3对采购产品的验证中“组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”就已经包括了组织应对采购要求中的及时交付内容的验证要求，为什么不就近判7.4.3，而去就远判8.2.3？

无锡安心

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7 x" `8 W* x' x. O- h7 z) D! i, ?  q
6 g# M+ l4 A5 p2 I既然楼主的选项里面有“其他”一项，说明适用条款并不局限于7.4，具体哪条，或许他也吃不准，所以发帖来集思广益。

这个“类似”和那个争论还是有本质的不同，我也正是借鉴了TS的7.4.3.2“对供应商的绩效进行监视”，把其归类到9001的8.2.3了。
4 }" Z; H: \" j# `; P: X
7.4.3确实“包括了组织应对采购要求中的及时交付内容的验证要求”，但你判这条，认为其没有做好采购交期验证的话，那么题目中的“订单交期未按要求实施”这一事实是怎么得到的呢？

此外，如果判7.4.3的话，组织如何整改才算符合要求了呢？
7 y$ Z2 f7 [' A1 ^1 ?- I9 r) W3 N7 z

kojak585

无锡安心 发表于 2011-6-6 12:30
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2 N2 G# l9 [" Y: c+ {
4 G' j' S0 A/ W" q既然楼主的选项里面有“其他”一项，说明适用条款并不局限于7.4，具体哪条，或许他 ...

不是我“认为其没有做好采购交期验证”，是楼主的题目类型只要你识别题面描述的活动内容与9001标准哪个条款的要求相对应。你让楼主把题目的完整要求和类型说清楚就明白了。这个楼主似乎失踪了，对此类要求不明的求助，本人以后不准备回答了，实在太费解。
: ?$ g7 o. r+ T5 r+ s
5 l' Z% w4 d& h, k0 {4 \7 x( R类似的题目还有：自来水厂对水源地进行实地考察。审核员现场查核电焊工的上岗操作证有效性。

1579140741

应判不符合7.4.1采购过程，一般不符合。

无锡安心

请考虑一下：
* z( R( E6 H* M! @; Z! a2 F如果进行采购验证时，发现供应商超期了，组织该怎么做，拒收？难道可以说他没有完全按采购要求验证？
对于采购到货的准时性要求，9001标准并没有一个特定的条款用于判定。
而事实上，对于采购过程，“准时到货”是否是评价该过程的一个绩效指标？那么对该指标的监视以及对监视结果采取措施应属于哪个条款？
* a# S* p7 N7 v0 a" M4 i
+ U& _4 ?8 u) \2 D( m如果真正理解了“过程方法”——建议去搜索一下IATF的这类指南文件，尝试一下用“乌龟图”分析“”采购过程，那么对本题判8.2.3就不难理解了。

同样也出一个类似的题目，就是“审核时发现，**车间有2次未按时完成下达的生产计划，但未提供变更和分析的报告”。
——当然2个题目中的“报告”仅是“证据”的一种形式，不需为此形式纠结。要看其“笼中鸟”是什么。

kojak585

对本案的讨论是一个典型的“把简单问题复杂化”代表。

看看供方是怎么说的： http://xk.cn.yahoo.com/articles/070915/1/3ptj.html
7 y) X) @) I5 i% w. ]& U2 c
本人声明，不再介入了。