请教判标题

sunxh

1、质检部新分配的大学生不会操作检测设备
2、办公室派人验证管理评审时提出的纠正措施的实施情况及有效性
3、办公室收集与质量管理有关的法律法规

kojak585

1、质检部新分配的大学生不会操作检测设备
* _, O2 R6 A, \6.2.1：基于适当的教育、培训、技能和经验，从事影响产品要求符合性工作的人员应是能够胜任的。

2、办公室派人验证管理评审时提出的纠正措施的实施情况及有效性
5 R5 C* q2 n* ~% Z3 \' ~" e# w' z8.5.2f)：评审所采取的纠正措施的有效性。

3、办公室收集与质量管理有关的法律法规
0 t: r% z0 B/ s) [& @$ a4 e+ D4.2.3f)：确保组织所确定的策划和运行质量管理体系所需的外来文件得到识别。
4 G0 f. h, @) B; N3 p: w) R+ B
个人意见 欢迎讨论

kojak585

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似乎还是一头雾水，真的

sunxh

不管题有没有道理，只管题意，下面是我认为的答案，请指教：
; ]  b3 k5 C; w8 U8 b+ w" y1、质检部新分配的大学生不会操作检测设备  6.2.1
2 、办公室派人验证管理评审时提出的纠正措施的实施情况及有效性  8.2.3
3、办公室收集与质量管理有关的法律法规  4.2.3f

sunxh

是对“管理评审提出的纠正措施的实施情况”这个过程进行监视

wxsunhao

第二题：管理评审中提出的纠正措施的验证，似乎放在5.6中比较合适。

kojak585

rml 发表于 2011-5-29 00:22
2 [$ ]% `) X" V9 s7 E7 m9 S管理评审存在判定准则吗？

: N' _* _) _' {" P. i0 c这是另外一个问题，我对你的“管理评审不产生纠正措施，这应该是常识”存疑
, @$ H6 h1 `8 F7 ]6 W8 C
) t+ x  f, x+ ~# z& i2 E$ U: L- p双汇集团老板对媒体及消费者反馈的产品中瘦肉精问题，专门召集各部门主管开了一次特别管理评审会议，会议最后决定：要求下属品管、质检、采购等部门彻查问题的原因，制订杜绝类似问题再次发生的有效措施，在一周内把查核结果直接汇报老板，并责成集团办公室负责监督验证。
1 C% o8 H) H5 L$ W& ^" k
以上算什么？难道与管理评审及纠正措施没有关系？

emeipengxu

办公室派人验证管理评审时提出的纠正措施的实施情况及有效性
这明显判在852
( v% @; G5 o7 }0 J不管什么时候提出的纠正措施都判在852
1 ]. X% v% u, c% t, \( @管理评审5.6并没有相应的要求

kojak585

rml 发表于 2011-5-29 09:58
回复 kojak585 的帖子

, N8 x; s! W2 |( Q# @0 h你的案例，涉及到的是对顾客反馈（抱怨）（7.2.3c）交付的不合格产品的处理（8.2.3） ...

8 [, X+ ~) X" X/ u+ {& g你对管理评审的理解存在教条主义的倾向，类似于有人问的“是否每次管理评审必须输入5.6.2的a～g)的内容，输出5.6.3a)、b)、c)的改进措施”。
" L8 p; `0 V. B5 Y
  @- D, f) |/ e还是看看国内权威的审核员培训教材（《2008版质量管理体系国家标准理解与实施》）对管理评审和纠正措施的解释吧。
2 B7 y$ B$ @2 C5 c0 i8 H
   
. o7 g1 ~$ k( F7 H$ Y5 L2 W

d13931541319

1、质检部新分配的大学生不会操作检测设备
6.2.1
2、办公室派人验证管理评审时提出的纠正措施的实施情况及有效性
5.6.3
3、办公室收集与质量管理有关的法律法规
  W( s2 n0 D$ Q4.2.3f

kojak585

rml 发表于 2011-5-29 10:29
, m0 I1 J0 c1 S, V1 i) N9 A回复 kojak585 的帖子

你说我教条，那我就算与你们一起教条吧。

  j& l' b# ]) I; u( I' U! \参考资料中的所有观点并不总是完全正确的，《2008版质量管理体系国家标准理解与实施》中的不少内容较《2000版质量管理体系国家标准理解与实施》均有变化，说明这些专家们也在不断纠正错误或不合适的表述；但你要说其中的某个观点有错误时，总应说出错误的理由吧。
$ n* @4 I3 ?2 M- k" ^: [4 Q
) K  j% P% ?) W5 r8 [! F) t而你的“把一般的或特定问题的处理会议当成管理评审，是对管理评审整体化作用的庸俗化”以及“我以标准为“教条””的说法貌似只是你自己对标准要求理解的说法。5.6.3的“管理评审的输出应包括与以下方面有关的任何决定和措施”就一定不能输出有关管理体系三性改进的纠正措施吗？
9 l+ x; Y: R; @7 E5 F/ X) X$ [
我们通常讲的质量管理体系的三级监控（管理评审属于由组织的最高管理者实施的监控），当各级监控的结果未能达到所策划的结果时，都应采取适当的纠正和纠正措施。
5 U7 F3 p. U, E0 v7 |) W

d13931541319

没有这句话，但管理评审有输出，既然有输出那么就得对纠正措施的实施情况及有效性进行验证，应符合PDCA循环，判标就近的原则判5.6.3，不一定对，只是自己的观点，希望大家讨论
; R6 X7 g( U& c2 o$ s* w

kojak585

d13931541319 发表于 2011-5-29 10:58
没有这句话，但管理评审有输出，既然有输出那么就得对纠正措施的实施情况及有效性进行验证，应符合PDCA循环 ...

$ }" g7 P6 v$ [! L5 d! k3 r1 b判标的就近原则不是你这样用的

( h* O3 F, l2 A+ [) s* l# Q, F+ d2 r5.6.3只是规定“管理评审的输出应包括与以下a～c)方面有关的任何决定和措施”，如评审输出应包括的内容而实际未包括，则是5.6.3的不符合。至于对这些改进的决定和措施的落实执行以及监视和测量，不是5.6.3条款的要求，要说与5.6有关，也是5.6.2e)的内容。

yuql

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! M) K5 c: K: b" o% }
. G; S# y3 t/ r# v3 O( K管理评审提出的改进要求可能需要采取纠正措施

archbs

赞同一下观点
5 A2 _: \* T5 Y9 F1、质检部新分配的大学生不会操作检测设备
# Q1 I4 B$ \; T  d6.2.1：基于适当的教育、培训、技能和经验，从事影响产品要求符合性工作的人员应是能够胜任的
& P$ f! }8 @* F# x% A6 s, s  Z
办公室派人验证管理评审时提出的纠正措施的实施情况及有效性
. B3 b. I3 P6 H- b  |, f5 Z8.5.2f)：评审所采取的纠正措施的有效性。
办公室收集与质量管理有关的法律法规;
/ j; r, s) M& k9 |4 y& r- f* ]4.2.3f)：确保组织所确定的策划和运行质量管理体系所需的外来文件得到识别。!

刘合明

不符合6.2.1、符合8.5.2、符合4.2.3
* B( q5 X/ i# |  b# W
1、不符合6.2.1“基于适当的教育、培训、技能和经验，从事影响产品要求符合性工作的人员应是能够胜任的。”
0 L8 u4 ?# L6 j! `重点信息：质检部新分来的大学生不会使用检测设备。
3 `& N5 O, ~3 T
. C0 ^$ l( J0 j3 ^2、符合8.5.2 f)。
0 c1 V! g4 T: T* I' q3、符合4.2.3 f)。

无锡安心

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5 q5 E4 E" q% O3 j& a
下面这段话是一个网友不久前在留言板上给我的留言，看了以后很有感触。
) I- u* I  H, f& y9 l0 j
0 d: F# \) `$ I) ^1 {争论的参与方还是要保持一个良好的心态，因为这种争论的双方不论谁赢了，并不能证明赢的一方就是正确的。更多的时候是双方都不认可对方的观点，最后演变成人身攻击了。争论又不能产生效益。“真理越辩越明”这句话我是不同意的，因为争论的双方为了自己的观点能占上风，尽管认识到对方的论据是客观和正确的，也有可能一概不认，甚至选用错误的论据来证明自己的观点正确。对此我的态度是，如果对方坚持认为秦始皇姓秦，那就让他坚持吧，糊涂一辈子的又不是我。

chenxiqun9001

1、质检部新分配的大学生不会操作检测设备
) w8 A9 J5 W0 K% Y. g( u6.2.1
% ]4 i/ I) [2 d. t) j1 i% I% U9 c2\
9 B# l$ a# R$ Y; ?" E& a" g9 h) i. P$ j8.5.3
8 y# b) M7 J1 w3、办公室收集与质量管理有关的法律法规
7 O2 d" {- x! g$ L! j/ J, R- X7 }4.2.3f

1579140741

1判不符合6.2.1，一般不符合。
2判不符合5.6.2E)，一般不符合。
3判4.2.3F)，一般不符合。

xaf789217

先学习中，一头雾水！

zeronooo4

rml 发表于 2011-5-28 23:23
1 h4 g: z/ x! P. j( w* }6 y2、办公室派人验证管理评审时提出的纠正措施的实施情况及有效性
管理评审不产生纠正措施，这应该是常识。

" B  q! [: E" A6 }! _3 h8 o5.6.2d管理评审的输入应包括以下方面信息 预防措施和纠正措施的状况...
5.6.3输出包括体系有效性及改进\产品改进\资源需求...
: x3 S2 m- [/ C6 G  Q- -输出中发现有问题...怎么能不产生纠正措施呢...

# {5 d/ D% G4 w+ _2 R* y) P同意kojak585
管理评审输出 提出改进决策,由具体部门去落实形成改进计划\纠正措施\预防措施,属于8.5控制
未按决策要求实施纠正措施 判8.5.2
* _9 R0 m; L3 U3 a预防措施判8.5.3
其他可以8.5.1
$ E2 N+ G  l3 N4 |5 M
  |$ O1 x* _" a* T

zeronooo4

rml 发表于 2012-1-12 12:23
$ ^  t, s2 V# s0 S% a4 [* F' t一、“管理评审的输入应包括以下方面信息 预防措施和纠正措施的状况”≠“评审输出 提出改进决策,由具体部 ...

: Q2 }7 p9 I0 B7 r) n
& T0 L0 ?; G$ Q" t4 X; F我写出来 是想你看看输入输出的是什么..
8 s5 u. m! X' ]) `) X+ n; V9 ~输入的是以前的BLABLA 如果输出的还存在问题 影响体系有效性和产品符合性
( W& m. H" o0 W那肯定要采取纠正措施
  V! Q6 {. P& ^% f9 `
3 q' P4 s( v" G. B所以我意思 管理评审为什么不能提出纠正措施?
针对你的这句话

2、办公室派人验证管理评审时提出的纠正措施的实施情况及有效性
管理评审不产生纠正措施，这应该是常识。

* A& ]6 a# H! k9 U! d1 L) z5 h