审核题疑问---请各位同仁帮忙

zhangda2011

1.在审核邮电局发送科时，文件规定对所有的邮件由分选组分好后，按省、市、地区不同类别进行包装并放入防雨防潮的邮递专用袋内发送。审核员发现在分选组内墙角处堆放了一堆发往青海的邮件，发送人员正将其放在纸箱内打包准备发送。审核员问：这是怎么回事，为什么你们用纸箱打包，你们规定不是用防雨防潮的邮递专用袋发送吗？发送科长说：“青海比较干燥，近来也无雨，再说最近邮件又多，邮递专用袋不够用，所以因地制宜，在不影响邮件的情况下用纸箱包装了。
! G6 L. G1 T' c 疑问：一种说法：
) z1 q5 O& G$ x' M

    不符合GB/T19001-2008标准的7.5.5条款中的“在内部处理和交付到预定的地点期间，组织应针对产品的符合性提供防护，这种防护应包括标识、搬运、包装、贮存和保护。”

      另一种说法：

    不符合GB/T19001-8标准的7.5.1条款中 组织应策划并在受控条件下进行生产和服务提供

好象都有道理，请大家帮忙解释。

2.在销售部门，审核员问销售科长如何评价顾客满意，销售科长说“我们公司生产的产品质量好，被国家主管部门评价为免检产品，在加上我们售后服务非常出色，所以去年仅有二位顾客对我们产品有些抱怨，但谈不上投诉，为此我们目前没有必要再规定评价顾客满意的方法。

疑问：一种说法：

    不符合GB/T19001-2008标准的8.2.1条款

     另一种说法：

    不符合GB/T19001-8标准的8.5.2条款

不知道哪种说法比较对

wxsunhao

第一题不是两个判法问题都不大。邮局的产品是运输服务。这里没有产品的防护问题。邮件是属于顾客的，理应对顾客的财产采取保护措施

lipolo1

个人认为：一题，判7.5.5产品防护更符合就近原则。
二题判8.2.1更符合就近原则。如果题目说有好多顾客投诉而没有处理，判8.5.2更好。题目只是说有两个，销售科长的话可以作为证据。

emeipengxu

楼上正确。第1题是有法不依，有章不循，该判在751。第2题明显是821

十相自在

我觉得一是7.5.5、二是8.2.1

无锡安心

如果神马“有章不循”都判7.5.1，那还要7.5.2~7.5.5这些干什么？

zhangda2011

谢谢各位点评、指教

fengshu

第一题：7.5.1更符合题意，第二题：8.2.1

刘合明

1、不符合7.5.1：“组织应策划并在受控条件下进行生产和服务。”
      重点信息：制度已规定“邮件须装入防潮防雨的袋中”。可出现了袋不够，且违规地装入纸箱中。说明邮局的生产和服务未受控。
# J& E% P( U7 e8 A7 S2、不符合8.2.1：“作为对质量管理体系绩效的一种测量，组织应监视顾客关于组织是否满足其要求的感受的相关信息，并确定获取和利用这种信息的方法。”
1 l% v, `/ e4 q8 N      重点信息：对“顾客满意”，未规定获取和利用这种信息的方法。

AmingWANG

邮局的产品就是提供邮件的投递服务，这个是在服务提供过程没有按照规定的受控条件来控制服务的提供过程。所以应7.5.1
客户满意的监控石标准的要求，组织不能因为认为客户对产品满意就不用监控客户满意了。这个是8.2.1.

wxsunhao

过程未受控，有证据表明，但过程不受控的内容是什么？是顾客财产没有得到很好的保护，这已经不是单纯的服务提供的问题了。

wxsunhao

回复 rml 的帖子
2 e' v5 r7 V! Z2 e
8 V  T5 b: q: d. e标准中条款的交叉是很多的，所以一个事实对应于一个以上的条款也是可以的。
我们的考试，只要求考生扣条款，而不考虑标准的愿意及逻辑关系，这是典型的应试教育，但咱们没有办法扭转。所以只能在就试的范围内看哪一个更合适些。
看了下以前的发言，我也有赞成判751的。看来自己的观点也经常在摇摆。
题目中没有核实发送科长的话，所以这不能算是证据，邮局自己的公文在题目中没有提，纯属想象，与答题无关。
我认为这个题目要考虑的是程序未执行（7.5.1）和效果可能的问题（顾客财产可能出现问题，保护顾客财产的程序未执行）（7.5.4）两种可能，现在看来，还是7.5.4好些。7.5.4也是有程序问题的，也有有章不循的问题，不是说只有751有这样的问题。

ycl0423

同意九楼观点

wxsunhao

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只是就这个题目而言，7.5.4中也存在有章不循的情况，不是任何有章不循都归结到7.5.1

yuql

第一题还是7.5.1

hyhy

第一题7.5.1

小伟

7.5.5    8.2.1

小伟

个人认为：
9 ~. x7 K) C  ~" b第一题：文件上都明确规定了，说明作业指导有明确的受控，有人说，交付和交付后活动的实施，请问？人家邮电局也没说不执行运输啊，仅是包装错误，就认为7.5.5
. P( k) Z/ O( z1 |第二题：查的就是8.2.1那科长回答就是没做8.2.1都不用考虑了

MYF

7.5.5
3 n8 ?0 X! ?9 i3 [8.2.1

1579140741

1.不符合7.5.1。
: f/ P9 G$ C. Z1 f  D! o; `+ |2.不符合8.2.1.

kojak585

请大家注意这里是考题讨论区，发表意见应以帮助学员有效通过考试为主要目的
2 t+ V) `1 g$ r( S) |
结合现场审核实际经验展开时，应有所说明为好，以免误导初学者（对楼主这样的考试题，如考试时不能抓住题眼、标准要求，发散联想，80%以上的可能你会失分的。一般判标考试题不会要求你去展开追溯的，直接给出你的判定结论、不符合事实及标准对应要求即可）

chenhuimin

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# v. j4 m9 ^! i# b7.5.1
: K' d7 g0 ]2 b8.2.1

gongniangui2008

第一题应判7.5.1，第二题应判8.2.1！

kojak585

可以告诉你们，实际考试时，第一题判7.5.1的不会得分。

davidxfli

1.个人认为7.5.4
6 g- c' M3 _" C  _  N1 M2.   8.2.1