咨询师为何看不起审核员。Five reasons.

emeipengxu · 发表于 2011-5-16 13:51:20

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1、身份不同。咨询师与坐台的其实差不多，人家当成看家狗使唤；而审核员与政府部门人员差不多，人家见了毕恭毕敬。
2、水平不同。咨询师的水平要比审核员高。咨询师是经千锤百炼，在不同企业坐台、挨打磨炼出来。而审核员是靠关系在认证机构混到审核经历而成的。咨询师要解决企业提出的各项问题，而审核员只能高高在上，使手划脚地纸上谈兵。
3、认知不同。咨询师与企业长期打交道，知道企业的问题所在；而审核员只来企业一两天，对企业一知半解，就在说这说那。
4、待遇不同。咨询师只有真正帮助了企业才有些好处，如旅游、请吃饭等，而审核员来一次就能拿红包。
5、范围不同。审核员只在认证的体系内只打转，说来说去离不开体系，年复一年也是就这样。而咨询师为了服务好，要脱离体系范围，学习各类先进管理，才能在咨询业混下来。只懂ISO标准的审核员靠行业限制，能找到饭吃，而只懂ISO标准的咨询师现在都快没饭了吃了。。。。。。

Why are many consultants look down on auditors. There are five reasons at least. And your opinion?

jhb1238 · 发表于 2011-5-16 16:19:26

满城皆是山西醋。各有各的生存之道。

outyang · 发表于 2011-5-16 16:20:39

你说的是现在已经濒临灭绝的咨询师，现在好的咨询师都在大公司做管理了，在体系认证打滚的大多数是文件贩子！

古绛新人 · 发表于 2011-5-16 19:41:10

不批判任何///明智者见智,仁者见仁,不说过分的言论抨击谁.人.行行出英才

wxsunhao · 发表于 2011-5-17 06:43:32

楼主的观点有些道理，但个人觉得没有什么看得起，看不起的问题

奇蝶 · 发表于 2011-5-17 08:43:36

各自有各自的道，都有风光的时候，说不上谁看不起谁！

zyc060606 · 发表于 2011-5-17 08:53:40

存在即是道理，各行各业都有规则。

dynasty · 发表于 2011-5-17 09:05:57

问题总是出在咨询师身上的。

gxx2011 · 发表于 2011-5-17 09:24:38

同根的苦瓜，五十步笑百步

dynasty · 发表于 2011-7-19 09:04:33

回复 dynasty 的帖子

其实，很多的企业对提高管理水平是期待的。实施认证是企业提高管理水平的一个重要途径。但是很多的咨询人员，他们就知道质量手册，就知道把企业的一些数据改写到ISO9001标准中后就交差了。所以很多企业根本就不懂认证的质量手册是干什么用的。
是的，如果一个咨询师要全心全意地为一个企业建设好、运行好企业的管理体系是非常困难的。要付出很多辛苦。这才是咨询工作的天职。我想那样水平的咨询人员真是少之又少。但是，这不能成为我们欺骗企业的理由。我们每一个咨询人员要对得起自己的良心。要把企业的体系文件编辑好，要给企业充分地培训，要为企业培养出一定数量的，能制成企业质量体系运行的管理人才。

wanglq123 · 发表于 2011-7-19 11:16:22

有些咨询师被企业请到工厂,只是按ISO9001标准中的条款做一套文件，内容非常简单（咨询师本身也不熟悉企业实际生产过程）。认证时教文控等管理人员怎么应对审核就完事了。

ppru2009 · 发表于 2012-1-29 17:07:30

理论联系实际，放手让有能力的人去做，这样才能从根本上解决企业存在的问题

三十而立 · 发表于 2012-3-24 13:01:30

看企业是什么需求吧，企业自己就是为了拿证，你叫咨询师认认真真培训，教他们编写文件，也不可能

kojak585 · 发表于 2012-3-24 13:27:01

目前在体系认证打滚的所谓“咨询师”大多数是文件贩子！可就是这些文件贩子还自认为自己有多少了不起，看不起这个、看不起那个。
. p# ]3 j R& c' e+ _8 ]4 @( l
毋庸讳言，目前不少审核员充其量也就是认证机构的证书贩子。

苏州—空 · 发表于 2012-3-24 14:50:36

这些讨论如果让企业看看，你们猜:他们会怎么说？也许是:你们彼此彼此。有个原则：存在的就是合理的，也许不合法，也许不合标准，也许不合规定。(法、标准、规定不过是对自己或自己一类人的一种保护罢了）别去非议别人，今天对的，明天也许就错了。

dxy51 · 发表于 2012-3-24 23:06:18

五十步笑一百步
哈哈哈哈{:soso_e113:}

linda11 · 发表于 2012-4-11 10:27:30

可能很多企业只是根据客户要求，或者同行有跟风，而去取证，没想或者做的时候没想从中学到些提高管理水平，加强质量控制的技巧，对咨询就是你要帮我拿证，对审核就是让做的我都“做”了你得给我发证。
如果有一天，第三方认证的公信力消失了，世界会变成什么样啊。

weijz · 发表于 2012-4-11 15:10:18

1、身份不同。咨询师与坐台的其实差不多，人家当成看家狗使唤；而审核员与政府部门人员差不多，人家见了毕恭毕敬。
2、水平不同。咨询师的水平要比审核员高。咨询师是经千锤百炼，在不同企业坐台、挨打磨炼出来。而审核员是靠关系在认证机构混到审核经历而成的。咨询师要解决企业提出的各项问题，而审核员只能高高在上，使手划脚地纸上谈兵。
3、认知不同。咨询师与企业长期打交道，知道企业的问题所在；而审核员只来企业一两天，对企业一知半解，就在说这说那。
4、待遇不同。咨询师只有真正帮助了企业才有些好处，如旅游、请吃饭等，而审核员来一次就能拿红包。
5、范围不同。审核员只在认证的体系内只打转，说来说去离不开体系，年复一年也是就这样。而咨询师为了服务好，要脱离体系范围，学习各类先进管理，才能在咨询业混下来。只懂ISO标准的审核员靠行业限制，能找到饭吃，而只懂ISO标准的咨询师现在都快没饭了吃了。。。。。。
有一定的道理，大家都不容易，各自有各自的职责，都尽职尽责地做好自己的本职工作，做些实实在在的事情，真正促进企业的管理上水平。

eicbj · 发表于 2012-4-17 07:20:39

不能吃亏为聪明，愿吃亏是智慧；拿得起是聪明，放得下是智慧；聪明知识多，智慧文化广；聪明保全眼前，智慧着重长远；聪明靠耳眼，耳聪目明，智慧靠心，慧由心生；聪明人嘴忙，是茶壶，智者耳忙，是茶杯，茶壶之水终入杯；聪明是能力，智慧是境界；聪明得于遗传，智慧缘于修炼；聪明十中有一，智慧百里无一。

eicbj · 发表于 2012-4-17 07:36:47

wxsunhao 发表于 2011-5-17 06:43 2 Q0 S. t$ E. H3 s
楼主的观点有些道理，但个人觉得没有什么看得起，看不起的问题

是的！此言极是。本是同根生，相煎何太急！
大家都不能在企业面前给行业丢脸。

九头鸟 · 发表于 2012-4-23 11:07:27

我知道审核员当中也好多是文件贩子出身的，别以为当了审核员就得道了，混不下去了，就不要干了，认证这个行业就这么回事，不要在这里把责任推来推去的丢人现眼，物竞天择，适者生存，在认证这个浑水里生存是要相当的能力的

九头鸟 · 发表于 2012-4-23 11:12:00

outyang 发表于 2011-5-16 16:20
. k `: r1 b7 w1 y) F' m4 g你说的是现在已经濒临灭绝的咨询师，现在好的咨询师都在大公司做管理了，在体系认证打滚的大多数是文件贩子 ...

没有这些文件贩子，可能你现在还失业在家睡觉呢

yuanye318 · 发表于 2012-4-23 13:05:05

“认证”和参与“认证”的各类人出现这种状态的根究竟在哪里？？还是认证制度和管理层“领导者的作用”未发挥好而导致的。
审核员和咨询师与其他行业的工作者一样，有有智慧的，也有愚钝的；有敬业的也有混事的；有有责任心的和无责任心的；有有良心的无良心的。都不可能是整齐划一的。十根手指尚有长短，何况人的能力和言行？
中国有部“增广”。上面有一句精辟的关于人和动物的生存哲学的语句“人为财死，鸟为食亡”！谁也逃脱不了这个规律。
于是就有了“文件贩子”和“证书贩子”。。包括不做或不愿意做“贩子”的人们，没有人不在为自己的利益奋争！
但但凡有智慧、有责任心、有良心的人做事，会顾及一种作为比动物高尚一点的“道”和“义”的限制，尽可能做好每一件事。信奉“清清白白做人，认认真真做事”，不管在哪个朝代；而愚钝的、无责任心、没良心的人做事会不毫无顾忌，将自己的行为降低到FRDW的天性上，即信奉“适者生存”的理论，只要能寻到“食”---- 找到钱，不管采取任何手段，眛良心也敢干。也是不管在哪个朝代；
所以，看人，看事，对人，对事，都要看您是站在那个角度在看。上、下、左、右的视觉感官是迥然不同的。
但愚还是认为：中华民族是一个有五千年文明的民族。其华夏文化中被大多数人推崇的还是“儒家”文化。认为“人心向善”，教人要有“恻隐、羞恶、辞让、是非”之心。就是“佛教”的弟子，师父也会劝教您要多做善事，下一辈子才有好报（因果）；信封“道教”的人，要您熟读“道德经”（其中，天下皆知美之为美，斯恶矣。皆知善之为善，斯不善矣。故有无相生，难易相成，长短相形，高下相倾，音声相和，前后相随。是以圣人处无为之事，行不言之教；万物作焉而不辞，生而不有，为而不恃，功成而弗居。夫唯弗居，是以不去。）
说白了，深层次上，这是一个“世界观”问题。您生在这个社会中，以不同的“世界观”对人，对事，做人，做事，结果会大不一样！
生命是短暂的，生命只有一次。“是重于泰山，还是轻于鸿毛”，总要有意义！诚心愿在不同的岗位上奉献自己有限生命的人都有一个好结果！

wxsunhao · 发表于 2012-4-23 23:31:12

企业想的是什么？如果只是想提高企业的管理水平，有咨询师也就足够了。如果只是想取一张证的话，没有咨询师也能办得到。其实咨询与审核是一个问题的两个方面，彼此靠对方而存在，谁也离不开谁。

南山路上的春天 · 发表于 2012-4-23 23:54:46

这个有点类似于律师与法官的职业比较，从整体水平来看，律师的综合能力是高于法官的，不要看法官在台上威风八面，真要他代理一个大case,估计只有干瞪眼的份。当然也有口碑很差的讼棍，类似于上面说的文件贩子，但相当一部分的法官，不也是葫芦僧判糊涂案吗

一个智力正常的人，看了某部电影都可以评价一番，让他去导演，行吗？立马歇菜吧

在我接触的审核员中，就有把异常环境因素一律判定为重要环境因素的~~~。也有专业审核员对所审核行业的专业术语一窍不通，无法用行业语言交流的~~~，这两个素材，可是来源于国内排名前5的审核机构的杰作

南山路上的春天 · 发表于 2012-4-29 23:59:38

南山路上的春天发表于 2012-4-23 23:54 3 G' P/ A3 V+ W
这个有点类似于律师与法官的职业比较，从整体水平来看，律师的综合能力是高于法官的，不要看法官在台上威风 ...

呵呵，孙兄好！深海潜艇，偶尔也来来客串一下，胡言乱语一番

xr201xr · 发表于 2012-4-30 09:19:30

审核和咨询是两个有关系的不同行业！审核人员将咨询质量不高归结为咨询师的原因，理由是不充分的！就好像运动员在赛场赛的不好！裁判员说教练水平差类似！又像高中生高考没有考好阅卷老师说高中老师水平差一样！

李雪锋 · 发表于 2012-4-30 10:05:13

其实不管咨询师也好还是审核员也好,都不应该只站在一个角度来思考哪个厉害或哪个受尊重,只有企业与咨询师或企业与审核员,甚至企业\咨询师和审核员三者有力结合,才能达到一个更好的效果.其中还有一个重要的一点就是顾客需求,我们的企业需要什么?尤其是企业为何认证?如果只是为了应付客户要求,获得一个证书,咨询师和审核员再有能力和有心帮企业,又有何用?经常看到有些企业为了获得一个证书,目的很明确,拿到证书以后,内部管理跟不上,就为了证书而累,结果就怪咨询师,怪审核员,最后还怪体系,任何问题都应该深思.

xr201 · 发表于 2012-4-30 16:26:58

楼上讲的对！

sunjiayao728 · 发表于 2013-1-5 18:36:22

都有道理，都是混饭吃，都要留后路。彼此都需要。

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