原料检验应判哪个标？

无锡安心 · 发表于 2010-7-25 00:22:07

回复 1# admin

想考试/面试通过，就按我的答案回答。不要太犟了，否则您肯定错！

到底为什么看这帖——
http://www.6sq.net/forum.php?mod=viewthread&tid=85829&from=home
如果还是看不懂，那您理解能力太差，主观性太强，做不了审核员这一职业！

wxsunhao · 发表于 2010-7-25 07:50:20

我的观点还是没有改变，第7章是“产品实现”，而监视和测量是产品实现的一个重要环节，应该在第7章中进行策划和规定。
第8章是“监视和测量”，由于监视和测量是一个专业的工作，所以另立一章来进行规定和控制。
从执行者的角度来分析，第7章的执行者是与产品实现相关的人员，如采购人员，生产控制人员等。
第8章的执行者是各类检验、审核人员。
所以，如果没有策划设计检验验证，就是第7 章的问题，如果策划了，没有实施，就是第8章的问题。

maling · 发表于 2010-7-25 19:37:09

7.4.3 “看依据

yal1998 · 发表于 2010-7-26 16:08:13

7。4。3强调的是对原料是否符合采购要求进行验证，而8。2。4是对产品是否满足生产需要的特性进行监视测量

yal1998 · 发表于 2010-7-26 16:09:17

本题本身就表达的不太清楚，

yal1998 · 发表于 2010-7-26 16:10:32

15楼的总结很好，基本能区别开7。4。3和8。2。4，这是认证界讨论多年有，有争议

hhxxnn · 发表于 2010-7-26 17:39:51

回复 10# czqyntr

同意楼上的看法！

ywz2468 · 发表于 2010-7-27 09:29:28

回复 10# czqyntr

应该是7.4.3因为原材料属于采购产品

hailan · 发表于 2010-8-26 22:13:25

吧所有的回复看完后，应该是：符合8.2.4产品的监视和测量！

ziyuexin · 发表于 2010-8-31 21:43:57

同意阿瑞1970 的说法。。。

qman · 发表于 2010-8-31 23:11:14

俺来学习的，
不再为审核员考试奋斗了，
曾经填鸭记忆的9000审核知识也就差不多被忘的玩完了。。

审核嘛，
重要的是帮助组织提高，
结论不重要，
认同才重要。
因此我现在判743，
如果群众改判了824，
就判824。

ok，这题的正确答案是743（现在时）。

wxsunhao · 发表于 2010-9-1 06:39:55

这就是中国式考试的悲哀。审核主要是帮助组织提高，而现在大家都把精力放在判标上。

sreahuang · 发表于 2010-9-1 09:05:51

8.2.4，该题强调的是对原料这种产品的检验

无锡安心 · 发表于 2010-9-1 11:28:55

俺来学习的，( I& [! \, V ~1 \
不再为审核员考试奋斗了，/ I) d4 D) j7 H2 f
曾经填鸭记忆的9000审核知识也就差不多被忘的玩完了。。5 Q6 N0 k6 C5 T

& r- S) C! u0 o, `审核 ...
/ Z4 O- c2 r+ P1 v5 ~, Nqman 发表于 2010-8-31 23:11

结论当然很重要，只有正确的把握方向和尺度，才谈得上真正“帮助组织提高”。错误的判断对受审核方一定是有害无益的。
“不求甚解”不是一个优秀审核员或质量人的应有的品质。
因为你的理解还没有到应有的深度，故你现在的答案依然是错误的。
本人和你一样，基本也淡出了审核工作，但学习是不会停止的，更不会因此而误导大众。

hugangkk · 发表于 2010-9-1 12:54:10

个人觉得应该判8.2.4，对制浆造纸企业的原料木片进行水分的检验。应该是原材料的检验，产品的监视与测量。

qman · 发表于 2010-9-1 22:07:56

版主哦，
这种题目本就是瞎子摸象哦。
你摸的是象肚皮，
因为你的个子高。
更多的人摸的是大象腿，
因为象腿更多。
不要太纠葛瞎子们的结论哦，
众说纷纭时相信群众是种策略。
不仅因为群众的眼睛雪亮的，
更因为组织提高是要依靠群众的，
相信群众吧，
即便群众错误也能自动纠偏的。

不过审核员考试还是要相信CCAA，
不要被群众误导。

俺个人基本没有什么结论，
只是摸像柱子，
至于到底是啥东东不好说，
还是说743吧，
因为群众说是就是。

emeipengxu · 发表于 2010-9-1 22:49:03

不同意阿瑞1970 的说法，采购信息与产品特性本身就是相符的，不存在截然不同的。采购信息如果不包括产品特性，供应商无法知道组织采购的产品具有什么特性。而且，采购信息也来自产品特性，和产品特性一样，是工程技术部门或某种标准/规范决定的，而不是采购部门决定的。

本人判824，理由如下：
1、检测的对象是主要形成产品的原材料，这是测试产品特性的一部分。原材料的性质很大程度决定产品的性质。
2、对于如何检测水分，应有相应的检测标准、方法、仪器、人员、环境等要求，组织需进行周密策划，配备必要的条件，得到影响产品特性的准确数据。这与743仅看看供方的检测报告和合格证，或看看来料的外观，试用等程度不同。
3、水分检测后肯定有检测记录，这符合824的要求，而743无检测记录的要求。

无锡安心 · 发表于 2010-9-2 09:57:23

版主哦，$ k% M* d. Y: A# X0 s J
这种题目本就是瞎子摸象哦。
6 H% z6 j/ V' `6 q9 {" a0 v" t你摸的是象肚皮，
' [% h5 b( m7 w3 W% z! K因为你的个子高。, [; c$ B! L9 H& x- O. ^, `
更多的人摸的是大象腿，
, s# j. ^+ q5 P' b因 ...
9 i I0 E5 o3 L6 i0 ?* q8 Xqman 发表于 2010-9-1 22:07

人云亦云？

股市了永远是少数人赚钱，群众亏钱，所以你也去相信群众一起赔钱？

我不是一个自大的人。但在这道题目的学术讨论上，我没有必要谦虚，我摸到的不是象肚皮，而是整头大象！我希望群众都能真正的看清楚真正的大象到底是什么样的。

无锡安心 · 发表于 2010-9-2 21:33:16

“真理最终是有群众决定的”？——其实每一条真理后面，都带有一个名人的名字。
关于“群众路线”——老毛也是走的群众路线，但能够改变中国命运的，还是老毛这一精英。
“本题信息不充分”“这题根本就没有所谓的正确的答案”——这仅仅是你在你目前的认知阶段所得到的感觉，但并不是最终的正确结论。

学术讨论原来还涉及“路线”问题，来个上纲上线，还真是第一次遇到。呵呵。。。

qman · 发表于 2010-9-3 07:55:13

老大相信所谓的精英，
俺相信群众，
这是个人世界观的不同。
这种差异是合理的，
是自然现象。

就此题的判标结论，
是没有绝对的标准答案的。
审核员文化的不同，背景的不同，
组织个性的差异，
时间空间的变化等，
都会造成部分案例的判标结果存有差异，
审核员判标结果差异本不应该存有差异，
但是必须承认部分判标效差异应是允许的，
它是可能合理的，
是自然现象。
不应该因为你搞什么标准学术消除其，
这个没有理由，
因为这种现象这是符合科学规律的。

事物没有绝对的。
因此没有必要去说服别人自由自己是最正确。

套老大的作风，
不谦虚，
纯粹搞学术，
我个人认为这题的答案是大猪，
也认同老大说这是大象，
更认同群众说是象腿。

但仅代表个人意见，
绝无误导群众意图。

论坛还是热闹好，
脑力激荡能蹦出真理。

无锡安心 · 发表于 2010-9-6 21:49:16

1、你不要叫我什么“老大”，我没资格做你的“老大”，至少，还没学会用写“诗歌”来回帖；
2、你认为我“相信所谓的精英”——错！我也不一定相信精英。我只相信“正确的”！不管其出自于群众还是“精英”。
3、“就此题的判标结论，是没有绝对的标准答案的。”——这只是你在目前认知阶段的观点，不能代表其他所有人；
4、本人的给出的答案恰恰是从审核实践中得出的最客观、合理的结果，只有判8.2.4，才能让受审核方没有任何反驳和找借口的余地，是从实践回到理论的结果，而不是你所认为的“纯粹搞学术”。
5、差异可以存在。如果能够消除差异，且带来的结果是“增值”，为什么不去做？既然我是这个分论坛的班主任，有义务引导参与者去正确的思考及给出正确答案而不是误导，这也是我的一贯作风。如不信，您可以搜索一下论坛我所有的帖子看看证实一下。
6、不管象也好，猪也好，还是其他什么动物，都不要仅看到一条腿或其他一个什么器官就当自己全都看见了。

sy9262002 · 发表于 2010-11-5 14:23:18

反方意见。8.2.4

zh144 · 发表于 2010-11-14 19:59:56

依据采购信息进行检验是判7.4.3

milu1955 · 发表于 2010-11-16 23:44:15

因为原料木片的采购，应符合7.4.3采购产品的验证

kathyduan · 发表于 2010-11-17 15:46:03

究竟哪一个才是标准答案?

szj0111 · 发表于 2010-11-23 15:50:12

六楼的是对的!

sy9262002 · 发表于 2010-11-23 16:28:22

我有了新的想法，这个题迷惑人就在原料这两个字，如果题中说明了是对采购来的原料木片进行水分检测，那绝对是7.4.3了。但题中并没有说原料木片是采购来的，也有可能是企业上道工序加工出来的呢?所以我判8.2.4.

xuke920 · 发表于 2010-11-24 01:21:35

就近判7.4.3

wyr · 发表于 2010-12-5 00:22:58

制造纸所用的一种材料为纸浆是采购物资，所以要判7.4.3

hzliuiyu · 发表于 2010-12-8 18:28:40

所谓原料检验应该归属进货检验罗，7.4.3
那么进货检验势必依据一定的检验标准，抽样方法来执行了，抽样方法和接收准则的制定，应归为7.1
实施抽样检验的时侯针对产品的特性的检验，是否按策划的准则接收，那就算在8.2.4了。
最终还是要看是哪里出现了问题
1. 如果是没有实施原料检验，那么判7.4.3
2. 如果是没有制定合适的抽样方法和接收准则，那么判7.1
3. 如果有实施原料检验，一些抽样方法也已经制定，但如果没有按一定的接收准则入库（也就是说有不好的东西未经批准而放行了）或者未有放行人员（授权人员）的批准而直接转入生产，这些都违反了8.2.4

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