当遇到某公司文件标准要求高于ISO时，却未执行该如何判？

cheng83411 · 发表于 2009-4-22 15:37:42

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审核中发现某公司制定的标准文件的要求高于ISO9001的要求，但实际确认时未能实施，却仅满足ISO的要求时，判还是不判，如果判该判哪个不符合？

tongkuang · 发表于 2009-4-22 15:52:02

不符合，判4.1

tongkuang · 发表于 2009-4-22 15:52:09

不符合，判4.1

pxkjh · 发表于 2009-4-22 16:47:49

应该判4.1吧

周周 · 发表于 2009-4-22 17:22:05

对，就是判4.1才对

pqz19641 · 发表于 2009-4-23 10:05:27

不能判不符合,因为我们判标的依据是iso9001,只要符合其要求即为合格，超过标准的属于自我改进。

cheng83411 · 发表于 2009-4-23 10:19:02

如果判4.1 应该判4。1的哪条 a~f

chenpl2 · 发表于 2009-4-23 10:59:59

4.1"组织应按本标准的要求建立质量管理体系，将其形成文件，加以实施和保持，并持续改进其有效性。"

rieker · 发表于 2009-4-23 14:25:32

审核的准则是ISO9001，则与审核准则无关的要求不应该判定不符合。

jason-0818 · 发表于 2009-4-23 14:49:11

同意9楼的看法

cheng83411 · 发表于 2009-4-24 10:03:33

有2种意见，哪种是正确的呢？请坛里的老师指导下！

cxs36s2003 · 发表于 2009-4-25 13:46:07

9001标准没有具体的指标，你是如何看出来企业制定的文件高于9001标准的，
另外，我们外出审核时，是按照最低的要求，即9001标准去审核企业，如果符合9001标准，即是合格，如果想判不符合，应该看到不符合标准的条款，你说企业没有很好的实施，它怎么又能符合9001标准呢，让人想不通，

cxs36s2003 · 发表于 2009-4-25 13:49:41

你是如何看出来企业文件是高于9001标准的，又是如何看到企业实施不符合企业标准又符合9001标准，同时，要看审核准则是否规定有企业文件，如果有企业文件，只能找出不符合企业标准的地方，不能说不符合9001标准，因为你给出的条件是符合9001标准，所以不能判不符合9001标准的条款。

drw327 · 发表于 2009-4-25 14:05:27

标准4.1规定："组织应按本标准的要求建立质量管理体系，将其形成文件，加以实施和保持，并持续改进其有效性。"我认为若满足ISO的要求时，就不应判不符合。

drw327 · 发表于 2009-4-25 14:06:47

标准4.1规定："组织应按本标准的要求建立质量管理体系，将其形成文件，加以实施和保持，并持续改进其有效性。"我认为若满足ISO的要求时，就不应判不符合。

cheng83411 · 发表于 2009-4-27 13:08:29

12# cxs36s2003

回答：我审的这家公司是给西门子供货，顾客要求远高于ISO9001:2008的要求，因此这家公司为对应顾客审核将以前9000的文件做了改进。可以说是比ISO9000的要求更加严格和具体。但我实际现场确认的时候却发现体系文件要求的内容并没有全部实施，因此才提出这个问题来。

drw327 · 发表于 2009-4-27 13:17:07

楼主，可以举个例子吗，这样我们可具体情况具体分析。

cheng83411 · 发表于 2009-4-27 15:39:09

案例有很多，就举个较简单的。
1.公司标准文件<QC工程图作成标准>中规定，除去按照ISO标准要求作成以外，还按照顾客要求追加如下项目：1）QC工程图如有重大4M变更需通报顾客认可。2）QC工程图需与作业指导书连贯性一致，包括变更版本。3）重要工程如：CTQ等工程必须在QC工程图标识清楚。
以上追加项目实际确认没完全实施。

drw327 · 发表于 2009-4-28 12:20:18

根据上述例子，我认为不应判不符合，因为要求是除ISO标准外的要求，是为提高组织业绩的需要定的。第三方审核的依据是ISO标准，只要符合标准即可，至于组织在标准外的要求就像19004所规定的那样不能作为认证的要求。如是第一方或第二方审核可判为不符合，因为那时的审核依据是质量手册。

wxsunhao · 发表于 2009-4-29 16:49:45

高于ISO是什么意思？如果不是质量的内容，就不在审核的范围里，如果是在质量的范围里，而不在ISO9001的范围里，比如FMEA等，则可以判，也可以不判，但我认为如果企业文件规定了要做的，而企业没有做好，应该判不符合。

jxzqh · 发表于 2009-4-29 17:29:11

审核中发现某公司制定的标准文件的要求高于ISO9001的要求，但实际确认时未能实施，却仅满足ISO的要求时，判还是不判，如果判该判哪个不符合？
我认为应首先考虑下列问题：
      1.企业的标准高于ISO9001的要求，你的判断是依据是什么？
      2.公司标准文件与ISO9001要求的符合吗？
      3.公司标准文件是否含有其他的要求或引用其他的要求：如3C、14000、18000的内容。
   假如：这家企业的标准含有18000或14000的要求，但没有运行。你就不应该判不符合。因为你的依据是ISO9001的要求。

cheng83411 · 发表于 2009-5-5 11:00:39

20# drw327
谢谢班主任的精辟回答！受益良多。

wxsunhao · 发表于 2009-5-6 07:18:14

如果企业的文件规定严于iso9001标准对应条款的要求，而在审核过程中发现该部分内容没有实施或实施不符合自己的规定。我个人认为应该认为存在不符合，不过应该描述为：....不符合企业...文件的规定。判定的条款应ISO对 ...) r+ L9 C1 F5 Q3 ?) E, L9 X( D7 L( f
jasonbaods 发表于 2009-4-25 14:22

说老实话，我对增值审核是持不同意见的。而且大家提出的许多问题，我都没有看出有高于ISO9000的地方。ISO9000只提供了质量管理体系的基本要求，旨在增强顾客满意，而没有提出如何达到这一目标的具体方法。企业提出了具体方法，但又没有执行，这本身就违背了ISO9000的原则，至于应该判哪一条，要看具体案例。

wxsunhao · 发表于 2009-5-6 07:26:34

案例有很多，就举个较简单的。- e, E4 k% c+ i+ I n$ J' o+ m
1.公司标准文件中规定，除去按照ISO标准要求作成以外，还按照顾客要求追加如下项目：1）QC工程图如有重大4M变更需通报顾客认可。2）QC工程图需与作业指导书连贯性一致，包括变更版本。 ...* j+ A z3 r8 Z' ^: c7 z3 j
cheng83411 发表于 2009-4-27 15:39

我没有看出这里有哪些要求比ISO9000高。ISO9000强调增强顾客满意，这个企业根据顾客的要求制定了文件，但没有执行，这本身就没有满足顾客的要求。当然有不符合。
还有一点，ISO9001提出了质量管理的基本要求，企业可以根据这些要求，增加管理内容，比如可以参考9004的要求，对管理进行优化，但不能说9004就比9001要求高，只能说9004对管理的要求比9001更全面，更具体，因为9004本身就是一个指南。

wxsunhao · 发表于 2009-5-6 07:34:54

23# jasonbaods
这要看这些规定与质量的关系。比如产品有保存期要求的情况下，先进先出就是十分重要的质量控制手段。就拿机械行业来说吧，产品一般都有防锈的要求，当然要求先进先出了。其它各点也是这样。说老实话，我没有看到这里有比ISO9001要求高的地方。ISO9001没有规定具体的操作要求，具体的操作要求是企业根据顾客要求、法律法规及企业自己的条件制定的，不能看到企业制订的要求自己过去没有看到就说这些要求高于ISO9000。只有当企业的要求与质量无关，比如只涉及财务或者环境时，才能说这些要求可以不作为ISO9001审核的依据。
所谓的某标准高于ISO要求，我认为是认识上的误区，有人常常说16949标准要求比9001高，而我就没有觉得，只是16949在许多方面规定得比较具体，所以更像是工程规范，而不是简单的要求。

tbhbobo · 发表于 2010-3-8 17:21:32

同意LS，没有不符合

qman · 发表于 2010-3-8 17:54:02

以顾客为关注焦点，如果组织的策划是为了增强满足顾客满意度，而过程而没有落实好，显而易见结果难以符合策划预期。这种质量管理是有问题的，具体分析，如果是p的问题判p的问题，如果是D的问题判D的问题...，我倾向结合实际情况判，以指出体系的运行有效性存有不足。

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