7.5.1和7.5.2区别

haisenor · 发表于 2009-4-17 14:49:36

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请教7.5.1和7.5.2有何区别？
7.5.2条款是对“应确认过程”确认活动的要求，是生产过程策划的一部分，不是生产实施过程的控制要求。7.5.1是生产实施过程的控制要求。是否可以这样理解？

ymyymm · 发表于 2009-4-17 19:23:23

恕我直言，你的理解可能有误，一般来说7.5.1控制的是组成生产过程中的每个子过程，而7.5.2控制的是这些子过程中的特殊过程，也就是“对形成的产品是否合格不易或不能经济地进行验证的过程”，这些过程用普通的控制方法难以控制到位，需要通过对过程设备的能力、人员能力、作业指导文件、工艺参数等方面进行确认，才能确保这类特殊过程受控，例如：承压焊口的焊接、真空食品的抽真空工序等

pxkjh · 发表于 2009-4-17 20:44:46

ymyymm讲得是对的。7.51是对生产的全部过程的要求，7.5.2是对个别需要确认过程的要求。

jason-0818 · 发表于 2009-4-17 21:51:40

同意楼上的看法。

cheng83411 · 发表于 2009-4-18 10:52:48

一个是全过程一个是特殊过程就这么简单

panxiangyun · 发表于 2009-4-19 14:20:15

7.5.2对特殊过程进行确认，然后依据7.5.1进行控制！

haisenor · 发表于 2009-4-20 08:48:46

感谢各位的答疑

xiaochen · 发表于 2009-4-20 16:33:00

7# haisenor

ymyymm

回答是错误的

kojak585 · 发表于 2009-4-20 22:58:41

7.5.2对特殊过程进行确认，然后依据7.5.1进行控制！
8 {( B& n! U$ y- w1 d$ a( v# ?1 n) Lpanxiangyun 发表于 2009-4-19 14:20

准确的说，应该是按照7.5.2对“当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证，使问题在产品使用后或服务交付后才显现时”的这些过程的能力进行确认控制，目的是确保“确认证实这些过程实现所策划的结果的能力”，然后依据确认的结果按照7.5.1的要求对生产和服务提供过程进行受控管理控制。

注意，特殊过程只是7.5.2要求需要进行过程能力确认的一部分过程，并非全部。因为，按照9000标准“过程”术语对“特殊过程”的定义：对形成的产品（3.4.2）是否合格（3.6.1）不易或不能经济地进行验证的过程，通常称之为“特殊过程”，它并未包括9001标准7.5.2条款中要求的“问题在产品使用后或服务交付后才显现”的过程，如大多数服务过程。

特殊过程并未说明对产品合格与否进行验证是在何时进行，只是强调不易或不能经济地进行验证！

这个问题，至今没有任何教科书或老师给出明确的解释和说明。希望TC176在后续的9000标准的修订中能对特殊过程给出完整的说明。

cxs36s2003 · 发表于 2009-4-21 09:09:02

请各位老师注意的是，标准中7.5.2所描述的过程，并不是特殊过程，这是多数人理解的错误，因7.5.2所说的是不能检验和验证的过程，而特殊过程说的是，能检验，只不过是不易或不经济，一旦在关键时候，也必须检，无论是不易或不经济。
7.5.1和7.5.2的关系，我在面试时就是考的这个题，7.5.2是7.5.1的一个补充和完善，同意ymyymm的看法，且我的面试整改也是这样做的，第二次面试考官也认可了

LAW625000 · 发表于 2009-4-21 13:13:38

7.5.2条款是当过程的结果不能或不易经济的验证其结果时，应对这样的过程予以确认，确认就是通过提供客观证据对这样的过程的结果得到认定。也就是说寻找一些证据看看这个过程的结果是否有能力保证结果正确。
7.5.2也要按照7.5.1的要求进行控制，7.5.2要多做一项“能力确认”的活动。

sewingkit · 发表于 2009-4-22 08:49:25

以焊接过程为例，理解7.5.2的分条款：
a 为过程的评审和批准所规定的准则-----如焊接工艺评定任务书
b 设备的认可和人员资格的鉴定------如提供焊机认可证明（参数、完好状况）、焊工资格证明（获证证书）
c 特定的方法和程序的使用----如焊接作业指导书
d 记录的要求-----如保存评定记录
e 再确认-----如，当焊接人员、设备、工艺方法、焊材等发生变化时进行再确认；或者要求每年或每次产品实现策划时予以再确认

这样的理解是否合适？

chenjunya · 发表于 2009-4-22 09:17:38

同意楼上的看法，7.5.2应重点关注为过程的评审和批准所规定的准则，上例中焊接工艺、参数的选择的评审是否合理、再确认是关键，然后再按7.5.1的要求控制。

kojak585 · 发表于 2009-4-22 11:23:31

看了上述各位的发言，感觉大家对标准的理解的确存在不少含混不清的问题。

1、7.5.1是对所有的生产和服务提供过程在实施过程中进行受控管理的控制要求，目的是确保各过程在策划的控制条件下实施提供，即过程实施受控；

2、7.5.2是对7.5.1中那些特别的过程进行过程能力确认的控制要求，因为这些“过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证，使问题在产品使用后或服务交付后才显现”，所以需要进行过程能力确认，确认的目的是确保“确认应证实这些过程实现所策划的结果的能力”，即过程能力受控；7.5.2条款从内容上看是对8.2.3条款在产品实现过程中的具体应用的一个细化规定。

3、7.5.2不能理解为仅对特殊过程能力确认的控制要求，它还包括那些特殊过程定义中未提及的“问题在产品使用后或服务交付后才显现”的过程。

试以压力容器的焊接过程和国家注册审核员的培训过程为例说明，压力容器的焊接过程属于9000标准中所述的特殊过程，因为对焊接质量是否合格不易或不能经济地进行验证，而国家注册审核员的培训过程虽然可以通过考试来验证培训后学员的质量是否合格，但培训过程属于“问题在产品使用后或服务交付后才显现”的过程，即审核员能力的问题只有在实际审核过程中才真正显现出来，所以，对压力容器的焊接过程和国家注册审核员的培训过程均需按照标准7.5.2的控制要求进行过程能力确认。

chenjunya · 发表于 2009-4-22 17:16:14

谢谢楼上的讲解，很有收获。

liks · 发表于 2009-4-23 06:50:14

非常赞同585朋友的解释，很准确、很到位。补充一点：若将“即过程能力受控”中的“受控”二字索性回归为“确认”或“认定”，并结合3.8.5"确认"术语--“···已得到满足的认定”，可能更明白些。
谢谢高手们的帮助。

ymyymm · 发表于 2009-4-23 15:40:43

14# kojak585

同意 kojak585 关于“7.5.2不能理解为仅对特殊过程能力确认的控制要求，它还包括那些特殊过程定义中未提及的“问题在产品使用后或服务交付后才显现”的过程。”的这个理解。
7.5.2 中需要确认的过程不仅仅是针对特殊过程的，以特殊过程为例来说明7.5.2的控制要求大家更容易明白，在识别需要确认的过程时，不但要识别出特殊过程，还要识别那些对产品质量的影响程度比较大，过于依赖于设备的过程能力、人员的个人经验、工艺参数等等条件来进行控制的过程，包括“问题在产品使用后或服务交付后才显现”的过程。只有识别得充分，才能控制到位。