关于289例那份判标题文档，大家觉得如何？

hzlzl

大体上，大家觉得那份东西的判标判得准吗？可以作为练习判标题（过考试为目的）的材料吗？
, D% {0 J- P2 B! Z嗯，我从培训班老师那拿了份修改版的，看了一遍，觉得虽然有些题目判得不好，但是总体上似乎还可以。
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hzlzl

这倒没有吧......
不过有些题判多个不符合，这部分的我倒觉得很多不对头。

wxsunhao

rml 发表于 2011-4-17 06:27
5 W3 r0 a6 ^& w3 v5 N# i; X$ b* T回复 hzlzl 的帖子
& g8 j4 d' t2 M% X" w6 A. X8 x# A
; M# s* h4 k2 B# u7 K& u: y我已关闭的网站上，曾经专门有个289批注栏目。比如一见不符合法规就判5.1a，5.1a是什 ...

. ~# q+ ^) e- A对于判5.1的，一般应该是非常慎重的。管理层对法律法规都不关注，这个企业还有什么开头？关闭了吧。觉得不需要事事都上纲上线的，是谁的问题就判在哪里。如果追究起来，都与管理者有关，都判在4.1总要求里，都对得上的。这样就完全失去了意义。

无锡安心

回复 wxsunhao 的帖子

$ l& D2 u. i. b8 |' S) S7 e有的人从来都只认为符合自己的习惯才是正确的，只要和其不一致的观点都可以否定，故觉得这种沽名钓誉的自大狂不值一辩。
/ f" Q0 b+ [( g5 b+ K; R) R8 w请问老乡，你是否也全面否定APG的指南文件？如果不是，我倒也有相关资料提供上来。如是，那也没有必要了。

无锡安心

wxsunhao 发表于 2011-4-17 09:22
' l, E2 O7 j$ L+ e+ @& p对于判5.1的，一般应该是非常慎重的。管理层对法律法规都不关注，这个企业还有什么开头？关闭了吧。觉得不 ...

慎重判不等于不可以判。审核员都被国内的氛围给同化了。去审核就是为了给发证的，所以认证才这么烂。

5 w( z; P8 c. Y. K0 x我在另外的那个帖子也谈到过，违反法律法规的不合格的严重性级别中、外也是会不一样的。更不要说是能不能、可不可判了。

无锡安心

也许正是因为老外的ISO不行，太形式化了，才需要搞一个有实际效果的50430？！

dxy51

先看看在评论
( @' [2 X+ M( [& d& K( z
不要误人子弟

老虎780702

我下载看一下先

wzxj1225

准确说是认证之初，我们国家的一个讲解ISO9001的一个案例集，只能说可以参考，至于能不能用于考试，自己判断了。学习一下还是可以的

wzxj1225

ISO9001没有提各行各业的法律法规，只说要满足和产品有关的法律法规要求，所以在实际应用标准时，即使满足了标准的要求，只要同时也违背法规的要求，肯定是要判不符合的。

wzxj1225

关键是现在的企业有几个去收集法律法规的，不都是现在生产出来，卖出去把钱先拿到再说吗？只管技术，不问法规。最近在收集法规，我发现，在中国生产的企业，没有不违法的；在中国的生活人，没有不是罪犯的。

wzxj1225

不知楼主是从哪个培训老师哪里哪来的，这个版本是我根据2008版修改过的，只是把2000版的条款换成了2008版的，出处是以前2000版的质量管理体系内审案例300例，新华书店有卖，我把它作为学习参考资料，有很多东西都是可以探讨的，以前刚开始做QMS时，可能以前的老师理解也不到位，这事很正常的。不过我们也是刚上路，理解的也不见得准确，我对这本书的态度是：既不否定，也不肯定。仅仅是参考，各人根据自己的情况去思考是否可用。

wzxj1225

这个东西，在这个网站上早就有了，没看到有人反对或发表不同意见，所以我也就下下来学习了，顺便把2000版的条款换成了2008版的条款，在你的培训老师给你之前，我就已经传到这个网上了，刚开始名字都没改，被版主审核没通过，后来就换成了现在的这个名字。仅供学习、参考用。是不是可以用来考试，各人自己看着用。而且这本书也不是用来指导考试的，是用来指导内审的，是供内审参考用的。考试和工作是两回事，工作中的经验不能用于考试，那样会出错的。考试只能判到一个点上，而工作中可能会判到一个以上的点上。

wzxj1225

这个也不是我整理的，是我们的前辈们的出的书，只不过是有人把这些东西拿到网上供大家学习参考罢了，自己可以到书店去买啊。能提不同的意见，敢于怀疑，是不错的探索精神。那就要求自己的本领首先要过硬，如果自己就是刚进门，肯定看什么都有问题。
2 K) R' J+ H1 U2 T$ Q, z我的观点是：参考用，根据以后自己的经验的积累，在慢慢消化。但是我不会把它用于考试复习的。
3 m: b+ q7 [4 M( ?& {/ G我从网上下了那么多的资料，根据老师的讲解，整理出了自己的考试宝典，仅供自己考试用，上午的基础知识部分考试我用了20分钟（包括答完后再检查）；下午的审核知识部分我用了1个小时。除了新出的题，有一部分我没见过外，其余的题，我的考试宝典里都有。

wzxj1225

如果说90%以上都有问题，我就不敢苟同了，我们的前辈们还不至于这么差劲吧，如果他们都那么差劲，我们作为他们的徒子徒孙，我们岂不是更差劲了。
打铁首先要自身硬。所以不管是什么样的资料，自己拿来也就是参考，不是照着别人说的去做，你认为对就照着做，我认为错我就另想办法。

wzxj1225

这个东西在网上早就有了，在学习QMS的过程中，我也是参考用的。我当时的态度是，既然自己不懂，我就相信你；在工作中行不通的，就自己想办法，要合情合理合要求。
+ \1 |2 I0 A; I7 U8 p% S# ?* A8 @考试是不能参考这个的，按老师讲的做。

wzxj1225

我的考试宝典被我们班上的同学用了之后，参见2010年12月份的考试，都通过了。在考试前，我把我认为要考的简答题、阐述题、判标题和他们过了一遍，除了判标题的第一题是新出的，其它的都被说中了，运气好。呵呵

wzxj1225

有个老大姐，从宜宾过来，也不复习了，她自己说是碰运气来了。她也考过了。所以针对考试，我有三点建议：1、标准要正确理解其内涵；2、正确的题库是不可少的训练方式；3、不要把工作中的思维带到考试中去。

wzxj1225

成都？你呢

wzxj1225

这样说来这个应该是早期的一个东西，我就是参考了它做内审的，关键看自己怎样选择，我是按自己的理解去做的，去年培训时，我发现我想的和老师讲的一致，证明我没被资料误导。呵呵

wzxj1225

我这还有一本在网上下的书呢，是扫描的。里面的案例就是这些，说是300例。
我是刚考过，目前在注册实习审核员，以后还请多多指教

wzxj1225

加你QQ了，还请以后多指教

conitech

thank you very much.