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楼主: qijingang666

我刚接到一个案子,是监理咨询公司的,不知道7.4和7.6能不能删除?

 火.. [复制链接]
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发表于 2011-4-11 12:28:33 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-11 13:45:23 | 显示全部楼层
也学习下!这么多好老师
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发表于 2011-4-12 01:38:30 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-12 08:15:40 | 显示全部楼层
7.4和7.6条款都不能删减。
: X# R! n. g! H: }  q1 y5 [7.4条款有监理公司对软件的采购,不仅仅停留在办公设施。
) C$ |- J! P: }7.6条款是监理公司使用自己测量设备对产品的抽检、复核。
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发表于 2011-4-12 08:54:50 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-12 14:56:06 | 显示全部楼层
现在的监理咨询公司就是通常所说的监理公司。只是监理工作内容不同,这要看营业执照中的营业范围。有的监理公司既可以做项目咨询又可以做工程监理。是否删减7.6条款要看双方签订的监理委托合同,监理如果配备测量设备甲方是要付监理费的。对一般小工程监理设备比较简单如卷尺,重锤,水平仪等,大工程就要双方根据需要配置了。所以7.6在一般情况下是不能删减的。7.4条款是不能删减的,因为监理用表、办公设备等对监理最终产品是有影响的。

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rml
呵呵,我把监理用表归入资料的“软件载体”,形成这些表格的软件无论专用还是通用均归入办公用品了。 的确,公司的名字并不一定就完整表述了产品。  发表于 2011-4-12 15:01
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发表于 2011-4-12 20:33:03 | 显示全部楼层
回复 rml 的帖子  F. T. y! e4 m+ ~( r

: k8 p9 ?3 i6 i  N8 T不错,讲解的很透彻,论坛就应该有这样的老师
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发表于 2011-4-13 12:27:52 | 显示全部楼层
寓认为:
0 k8 I3 I7 C9 {5 ~1、同意“无锡安心”的观点,7.6不能删。另TC176工作组有一个有关ISO9000标准理解的技术文件,对7.6所指的“监视测量设备”的定义同时指为“物理”和“非物理”两种,特别强调并指明,服务类产品的顾客满意度调查表应作为“测量设备",并需对其预期测量能力进行验证和确认。
8 E* k8 E# {% i4 S5 U) _  b! ^2、7.4的删减与否,应根据这家咨询监理公司的具体质量活动判定,如采购的办公用品,与提供监理咨询的产品(监理文档也应算产品的范畴)的质量有关,则不应删减;又如,监理咨询服务中如因本组织能力不足,需外聘专家,这应属“外包”范畴,自然也不应删减。
9 q2 ^' ]2 i6 z6 B/ q7 U+ P! h: X仅供参考。

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看,又闹笑话了吧?又把日常习惯的理解拿出来了。 ISO9000标准中的“物理”非你说的“物理化学”中的“物理”,你是得先要好好补习“做学问要严谨”这一课了,不要光凭自己的习惯进行主观认定。  发表于 2011-4-16 20:04
rml
还是补习一下物理化学吧  发表于 2011-4-16 00:10
不错,从“特性”定义的注解可知其也有“物理的”和其他“感官的、行为的、时间的”等“非物理”特性,故监视和测量这些特性的监视和测量设备必然也有“物理”和“非物理”两种。但有些人只习惯于物理特性。  发表于 2011-4-15 08:32
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发表于 2011-4-13 17:17:35 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-16 19:59:20 | 显示全部楼层
最近看了《爱因斯坦》传记:当年爱因斯坦刚提出相对论时,在发表后的头十年里,也是没有人认可。当时地球上大部分物理学家,其中包括相对论变换关系的奠基人洛仑兹都觉得难以接受。甚至有人说当时全世界只有两个半人懂相对论。就连瑞典皇家科学院1922年把诺贝尔物理学奖授予爱因斯坦时,也只是说“由于他对理论物理学的贡献,更由于他发现了光电效应的定律”,在颁奖辞中对相对论只字未提。
  p" B' d6 w) Q. h$ X; k9 x
/ t4 K$ ^& x9 S" ~" H现在也释然了,当人的认知未达到相应的深度和广度时,对新观点新理论不能理解和接收,是没有必要和其一般见识的,特别是已经把顽固当成习惯的人。
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发表于 2011-4-17 20:32:50 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-18 21:30:22 | 显示全部楼层
有些人什么都敢否定,不知道其对ISO的TC176是不是也这样呢:
  @: k. f5 Q' x  Y4 W% ~《ISO/TC 176/SC 2/N 524R6:ISO9001:2008子条款1.2“应用”指南》; Z9 L. P) k, ^; K% A
是否TC176的解释仍然不能算官方的解释?还是只有某个自大狂的自说自话才是真理?
  Y% {2 ?: |' \1 o1 R5 n
& a$ Y* ?% s; M% \; v问题:5 @& }& T' z/ j
该小型培训机构在质量管理体系中可以删减条款7.6“监视和测量设备的控制”并声称其符合ISO 9001:2008 标准的要求吗?( G  [, Y& ?% D. S2 h+ @' k! ]0 K
分析和结论:. N# e& ^* ?# o) X2 _
在这个例子中,已经提到的简单的测量设备(尺子,水准仪和铅垂线)不是 7.6 应关注的适宜的对象。应当关注的是该组织交付的产品——那些培训。该组织应控制所需要的监视和测量设备,提供产品(培训/教育)符合规定要求的证据,例如技能测试和学员满意度调查、报告毕业学员找工作的情况等。(在这个实例中,必要的控制应被证明监视和测量设备通过验证或确认,例如通过调查问卷的方式。)% B. r" e* z4 V' H  ~' Q+ s2 ?
如果确定是简单的测量设备,不需要进行校准。该组织可以删减与测量设备校准有关的要求[如条款 7.6 中的a)~ e)项]。不过,可能需要该组织提供与检查其测量设备(尺子、水准仪等)的准确度,在这种情况下,这些要求不能被删减。* n  d% t) y9 w6 u
结论是 7.6 条的要求不能被全部删减,删减只限于其中的一部分。, S! a. V* t; V! f6 g; r
  p# c, v0 o) N9 M
下面是链接的英文版:4 ]4 y. o: q! |, i
. a# ^" H* l  Y+ ~

ISOTC-176SC-2N-524R6-Guidance-on-ISO-9001-SubClause-1.pdf

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谢谢,其实子弹要一发一发地打更好  发表于 2011-4-19 00:08
安心,我昨天就想为你帖TC176的这个案例说明。  发表于 2011-4-18 22:43
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发表于 2011-4-18 21:32:50 | 显示全部楼层
英文版也直接贴上来吧:
- \7 |+ B3 G7 L0 _/ UExample 9 – Monitoring and measuring devices0 l& C) o  M. t6 W9 Q0 e
Situation:  D9 {7 N+ \) }) h2 `! m
A small training organization provides training to people who are not currently working and would like to
1 b* J' B; M  \+ wupgrade their skills. The organization carries out practical skills training. In this process the participants- q. e& y2 j5 y) e" C* N+ l; C6 n8 u
practice the use of simple measuring equipment such as rulers, spirit levels and plumb lines. The2 _: V9 S5 V$ |1 S$ M6 u
organization’s product is the skills development, and not the crafted items produced by the participants.
: R) p3 w: k) c" M# M/ B* ~The training organization has implemented ISO 9001: 2000 QMS and claims conformity to the standard
8 T" W4 t! P$ C9 ^% ?with the exclusion of sub-clause 7.6 Control of monitoring and measuring devices.4 H( Y1 k$ j' A+ L
Issue(s)
" {# i# z8 ~/ o  U  |; GCan the small training organization exclude sub-clause 7.6 Control of monitoring and measuring devices/ y. [& ^$ K4 `3 o+ o% L/ l
from its QMS and claim conformity to ISO 9001:2008.3 T; H+ N+ A  R" j. m/ [
Analysis and conclusion:- s/ r' \  P' L/ ?) x8 |+ d3 p
In this example the simple measuring devices that have been mentioned (rules, spirit-levels and plumb
. n+ z* V& R" W+ u. c- Klines) are a diversion and are not the correct items to be focusing on when considering the exclusion of
7 s) L! ~1 x% ~5 h* b7 Q$ v% tsub-clause 7.6. Instead, it is the training that is the product being delivered and to which attention should! p( P# E; @: A6 A/ s
be given. The organization should be controlling the monitoring and measuring devices that are needed
! z& O8 G" i) X4 L/ U! rto provide evidence of the conformity of the product (training/education) to requirements, e.g. tests and4 \( H# n+ Q" f% V7 b8 p9 Z. W
student satisfaction surveys, reports related to students finding jobs, etc. (In this instance, the necessary
, \( G, A- v% E0 t0 wcontrol may be demonstrated through verification or validation of the measuring and monitoring devices,
" Y* R- T+ e6 w% B+ G# M' Y7 He.g. though pilot testing of the survey questionnaires).! O7 C0 w/ S8 [8 N9 u
The organization may be able to justify the exclusion of those requirements in the sub-clause that1 r0 |' ?( v. |6 S% ]  `- m( v
specifically relate to the calibration of measuring equipment [in 7.6 bullets (a) to (e)], if it decides that the/ ^/ o/ F6 v: |9 S1 h1 `$ h
simple measuring equipment does not need to be calibrated. It may however be necessary for the; C, j2 M3 ]  K! u! Z$ i. ]
organization to provide the students with training in checking the accuracy of their equipment (rules, sprit, ^+ g, _  D* v' B
levels etc.), in which case even these requirements could not be excluded., B8 n& r; ?- I  ]0 A$ R, S9 @
In conclusion, sub-clause 7.6 could not be excluded in its entirety, only in part.
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