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楼主: qijingang666

我刚接到一个案子,是监理咨询公司的,不知道7.4和7.6能不能删除?

 火.. [复制链接]
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发表于 4-11 13:45:23 | 显示全部楼层
也学习下!这么多好老师
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发表于 4-12 01:38:30 | 显示全部楼层
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发表于 4-12 08:15:40 | 显示全部楼层
7.4和7.6条款都不能删减。
& X; m: z6 B. L1 Z$ r) X8 u+ R6 z7.4条款有监理公司对软件的采购,不仅仅停留在办公设施。' k) t* p3 Z' B  Y) |9 b" r! H
7.6条款是监理公司使用自己测量设备对产品的抽检、复核。
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发表于 4-12 08:54:50 | 显示全部楼层
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发表于 4-12 14:56:06 | 显示全部楼层
现在的监理咨询公司就是通常所说的监理公司。只是监理工作内容不同,这要看营业执照中的营业范围。有的监理公司既可以做项目咨询又可以做工程监理。是否删减7.6条款要看双方签订的监理委托合同,监理如果配备测量设备甲方是要付监理费的。对一般小工程监理设备比较简单如卷尺,重锤,水平仪等,大工程就要双方根据需要配置了。所以7.6在一般情况下是不能删减的。7.4条款是不能删减的,因为监理用表、办公设备等对监理最终产品是有影响的。

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rml
呵呵,我把监理用表归入资料的“软件载体”,形成这些表格的软件无论专用还是通用均归入办公用品了。 的确,公司的名字并不一定就完整表述了产品。  发表于 4-12 15:01
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发表于 4-12 20:33:03 | 显示全部楼层
回复 rml 的帖子3 F& L7 N; f7 T0 M" \

' Y, `# C# i; ^不错,讲解的很透彻,论坛就应该有这样的老师
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发表于 4-13 12:27:52 | 显示全部楼层
寓认为:, [, Q' s, h7 l3 {2 V6 q
1、同意“无锡安心”的观点,7.6不能删。另TC176工作组有一个有关ISO9000标准理解的技术文件,对7.6所指的“监视测量设备”的定义同时指为“物理”和“非物理”两种,特别强调并指明,服务类产品的顾客满意度调查表应作为“测量设备",并需对其预期测量能力进行验证和确认。
: i* q( n0 l0 K" K  w' |, b2、7.4的删减与否,应根据这家咨询监理公司的具体质量活动判定,如采购的办公用品,与提供监理咨询的产品(监理文档也应算产品的范畴)的质量有关,则不应删减;又如,监理咨询服务中如因本组织能力不足,需外聘专家,这应属“外包”范畴,自然也不应删减。' k0 D. e4 `/ F7 M* @; {! i
仅供参考。

点评

看,又闹笑话了吧?又把日常习惯的理解拿出来了。 ISO9000标准中的“物理”非你说的“物理化学”中的“物理”,你是得先要好好补习“做学问要严谨”这一课了,不要光凭自己的习惯进行主观认定。  发表于 4-16 20:04
rml
还是补习一下物理化学吧  发表于 4-16 00:10
不错,从“特性”定义的注解可知其也有“物理的”和其他“感官的、行为的、时间的”等“非物理”特性,故监视和测量这些特性的监视和测量设备必然也有“物理”和“非物理”两种。但有些人只习惯于物理特性。  发表于 4-15 08:32
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发表于 4-13 17:17:35 | 显示全部楼层
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发表于 4-16 19:59:20 | 显示全部楼层
最近看了《爱因斯坦》传记:当年爱因斯坦刚提出相对论时,在发表后的头十年里,也是没有人认可。当时地球上大部分物理学家,其中包括相对论变换关系的奠基人洛仑兹都觉得难以接受。甚至有人说当时全世界只有两个半人懂相对论。就连瑞典皇家科学院1922年把诺贝尔物理学奖授予爱因斯坦时,也只是说“由于他对理论物理学的贡献,更由于他发现了光电效应的定律”,在颁奖辞中对相对论只字未提。
; ]8 D; `2 p8 d/ [6 \2 W" x9 v6 R. L- l' q( I
现在也释然了,当人的认知未达到相应的深度和广度时,对新观点新理论不能理解和接收,是没有必要和其一般见识的,特别是已经把顽固当成习惯的人。
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发表于 4-17 20:32:50 | 显示全部楼层
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发表于 4-18 21:30:22 | 显示全部楼层
有些人什么都敢否定,不知道其对ISO的TC176是不是也这样呢:) D7 J  u$ r0 R2 t
《ISO/TC 176/SC 2/N 524R6:ISO9001:2008子条款1.2“应用”指南》3 ^9 }, p4 N0 q" o1 ^- Z9 C7 x  q9 ~
是否TC176的解释仍然不能算官方的解释?还是只有某个自大狂的自说自话才是真理?
! C& p$ I$ c- I0 Z& b# f/ V7 Y4 Z6 D: n2 Z0 A# Y; t
问题:
* L/ c( q- z# z4 c0 H该小型培训机构在质量管理体系中可以删减条款7.6“监视和测量设备的控制”并声称其符合ISO 9001:2008 标准的要求吗?, L8 e  t# r) B4 J
分析和结论:5 w& X: V/ N  C! j" t+ R7 \7 F. X! _( ~
在这个例子中,已经提到的简单的测量设备(尺子,水准仪和铅垂线)不是 7.6 应关注的适宜的对象。应当关注的是该组织交付的产品——那些培训。该组织应控制所需要的监视和测量设备,提供产品(培训/教育)符合规定要求的证据,例如技能测试和学员满意度调查、报告毕业学员找工作的情况等。(在这个实例中,必要的控制应被证明监视和测量设备通过验证或确认,例如通过调查问卷的方式。)0 f8 [. Q! v( f  g& J- _& n
如果确定是简单的测量设备,不需要进行校准。该组织可以删减与测量设备校准有关的要求[如条款 7.6 中的a)~ e)项]。不过,可能需要该组织提供与检查其测量设备(尺子、水准仪等)的准确度,在这种情况下,这些要求不能被删减。* x2 P* N# ?% }  p7 A7 d
结论是 7.6 条的要求不能被全部删减,删减只限于其中的一部分。
& S- h: H9 P2 \5 D. g
* A8 }( p1 ]+ g# W  ~9 B下面是链接的英文版:
5 f& z! i: V9 L  V. `
0 Y$ t* x: c0 e/ ~  p, p  i: x

ISOTC-176SC-2N-524R6-Guidance-on-ISO-9001-SubClause-1.pdf

90.24 KB, 下载次数: 111, 下载积分: 贡献值 -1 个

点评

谢谢,其实子弹要一发一发地打更好  发表于 4-19 00:08
安心,我昨天就想为你帖TC176的这个案例说明。  发表于 4-18 22:43
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发表于 4-18 21:32:50 | 显示全部楼层
英文版也直接贴上来吧:5 u9 o/ r! Z  U* {% I" ]
Example 9 – Monitoring and measuring devices" [+ ^- n+ O, k( {5 |" E- C
Situation:4 d0 |1 d) @& O% a- h# W& X
A small training organization provides training to people who are not currently working and would like to* [$ A# b& ^0 O( k$ o$ d" X
upgrade their skills. The organization carries out practical skills training. In this process the participants# R) J* m& z* Q
practice the use of simple measuring equipment such as rulers, spirit levels and plumb lines. The
1 L# ]( F6 k. ]8 B- J) n0 ^organization’s product is the skills development, and not the crafted items produced by the participants.
5 ^3 U6 l: G" ?* f. [% xThe training organization has implemented ISO 9001: 2000 QMS and claims conformity to the standard9 @) `4 r& f" v  S6 Y7 T' {
with the exclusion of sub-clause 7.6 Control of monitoring and measuring devices.( [1 w2 r  T4 r9 j4 ~- y/ S4 q
Issue(s)* d8 }% g, ~+ e) S5 ]( b
Can the small training organization exclude sub-clause 7.6 Control of monitoring and measuring devices
3 i+ J2 }7 i! J: H4 ufrom its QMS and claim conformity to ISO 9001:2008.+ h- E' T0 ~4 c  O' o9 J% e# ^. t' M
Analysis and conclusion:
3 C2 m* `' @+ q& K% ~3 F/ B3 ^( nIn this example the simple measuring devices that have been mentioned (rules, spirit-levels and plumb+ u& ~0 b" H, \- J) r$ X$ ^
lines) are a diversion and are not the correct items to be focusing on when considering the exclusion of
: k! D1 s( _7 Z5 N2 bsub-clause 7.6. Instead, it is the training that is the product being delivered and to which attention should
/ Q" x2 m# V% I( s+ u1 B$ Rbe given. The organization should be controlling the monitoring and measuring devices that are needed2 |0 M4 e1 A% A* x1 z3 @$ L- C
to provide evidence of the conformity of the product (training/education) to requirements, e.g. tests and
6 k2 Z, W* ]( K! C" p/ Gstudent satisfaction surveys, reports related to students finding jobs, etc. (In this instance, the necessary& d$ q( l/ [, {4 r2 L3 H
control may be demonstrated through verification or validation of the measuring and monitoring devices,
" X% l$ _% G* V0 ]  `e.g. though pilot testing of the survey questionnaires).
& G! f+ L% \$ e/ \% M8 mThe organization may be able to justify the exclusion of those requirements in the sub-clause that$ P+ ]% _$ N* K2 _. `  ^4 ]
specifically relate to the calibration of measuring equipment [in 7.6 bullets (a) to (e)], if it decides that the
- s3 j  F# F0 l$ }% ksimple measuring equipment does not need to be calibrated. It may however be necessary for the2 ]9 V8 K9 u! d
organization to provide the students with training in checking the accuracy of their equipment (rules, sprit
, {. D3 {9 I/ C' Z  Ulevels etc.), in which case even these requirements could not be excluded.
: D2 I. H& c1 p0 \1 u/ C. R/ {In conclusion, sub-clause 7.6 could not be excluded in its entirety, only in part.
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