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楼主: qijingang666

我刚接到一个案子,是监理咨询公司的,不知道7.4和7.6能不能删除?

 火.. [复制链接]
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发表于 4-11 13:45:23 | 显示全部楼层
也学习下!这么多好老师
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发表于 4-12 08:15:40 | 显示全部楼层
7.4和7.6条款都不能删减。
% B! J6 i2 ^" B% _. J, ^7.4条款有监理公司对软件的采购,不仅仅停留在办公设施。! Q  _) d! u) |: U: K8 @! o$ Q
7.6条款是监理公司使用自己测量设备对产品的抽检、复核。
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发表于 4-12 08:54:50 | 显示全部楼层
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发表于 4-12 14:56:06 | 显示全部楼层
现在的监理咨询公司就是通常所说的监理公司。只是监理工作内容不同,这要看营业执照中的营业范围。有的监理公司既可以做项目咨询又可以做工程监理。是否删减7.6条款要看双方签订的监理委托合同,监理如果配备测量设备甲方是要付监理费的。对一般小工程监理设备比较简单如卷尺,重锤,水平仪等,大工程就要双方根据需要配置了。所以7.6在一般情况下是不能删减的。7.4条款是不能删减的,因为监理用表、办公设备等对监理最终产品是有影响的。

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rml
呵呵,我把监理用表归入资料的“软件载体”,形成这些表格的软件无论专用还是通用均归入办公用品了。 的确,公司的名字并不一定就完整表述了产品。  发表于 4-12 15:01
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发表于 4-12 20:33:03 | 显示全部楼层
回复 rml 的帖子. x9 }: v, O3 g! H0 O- Y

. k1 n! J" Q' W, X  ?不错,讲解的很透彻,论坛就应该有这样的老师
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发表于 4-13 12:27:52 | 显示全部楼层
寓认为:2 j' o& S' t4 Z# K' e9 n6 |
1、同意“无锡安心”的观点,7.6不能删。另TC176工作组有一个有关ISO9000标准理解的技术文件,对7.6所指的“监视测量设备”的定义同时指为“物理”和“非物理”两种,特别强调并指明,服务类产品的顾客满意度调查表应作为“测量设备",并需对其预期测量能力进行验证和确认。
2 y. Z6 H5 `5 j2、7.4的删减与否,应根据这家咨询监理公司的具体质量活动判定,如采购的办公用品,与提供监理咨询的产品(监理文档也应算产品的范畴)的质量有关,则不应删减;又如,监理咨询服务中如因本组织能力不足,需外聘专家,这应属“外包”范畴,自然也不应删减。
6 ?- q( u4 b6 u4 E仅供参考。

点评

看,又闹笑话了吧?又把日常习惯的理解拿出来了。 ISO9000标准中的“物理”非你说的“物理化学”中的“物理”,你是得先要好好补习“做学问要严谨”这一课了,不要光凭自己的习惯进行主观认定。  发表于 4-16 20:04
rml
还是补习一下物理化学吧  发表于 4-16 00:10
不错,从“特性”定义的注解可知其也有“物理的”和其他“感官的、行为的、时间的”等“非物理”特性,故监视和测量这些特性的监视和测量设备必然也有“物理”和“非物理”两种。但有些人只习惯于物理特性。  发表于 4-15 08:32
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发表于 4-13 17:17:35 | 显示全部楼层
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发表于 4-16 19:59:20 | 显示全部楼层
最近看了《爱因斯坦》传记:当年爱因斯坦刚提出相对论时,在发表后的头十年里,也是没有人认可。当时地球上大部分物理学家,其中包括相对论变换关系的奠基人洛仑兹都觉得难以接受。甚至有人说当时全世界只有两个半人懂相对论。就连瑞典皇家科学院1922年把诺贝尔物理学奖授予爱因斯坦时,也只是说“由于他对理论物理学的贡献,更由于他发现了光电效应的定律”,在颁奖辞中对相对论只字未提。! s3 K& s8 o3 `0 k9 b6 t
" P2 ~# W# C0 {5 K( s
现在也释然了,当人的认知未达到相应的深度和广度时,对新观点新理论不能理解和接收,是没有必要和其一般见识的,特别是已经把顽固当成习惯的人。
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发表于 4-17 20:32:50 | 显示全部楼层
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发表于 4-18 21:30:22 | 显示全部楼层
有些人什么都敢否定,不知道其对ISO的TC176是不是也这样呢:" _5 B  R! Z7 \# t2 E. v" L
《ISO/TC 176/SC 2/N 524R6:ISO9001:2008子条款1.2“应用”指南》1 b" }+ S# a# p6 g" V/ [2 J
是否TC176的解释仍然不能算官方的解释?还是只有某个自大狂的自说自话才是真理?) I* l! ^3 p2 ~' ?( F. c( r0 n
) D" k: K& g( I7 d7 {3 K  e
问题:
$ r0 ^. I* z$ F! t+ j3 }该小型培训机构在质量管理体系中可以删减条款7.6“监视和测量设备的控制”并声称其符合ISO 9001:2008 标准的要求吗?
( @7 P7 V. q; r+ z! O分析和结论:7 g* T- ~( H( h/ H; H+ J4 ~
在这个例子中,已经提到的简单的测量设备(尺子,水准仪和铅垂线)不是 7.6 应关注的适宜的对象。应当关注的是该组织交付的产品——那些培训。该组织应控制所需要的监视和测量设备,提供产品(培训/教育)符合规定要求的证据,例如技能测试和学员满意度调查、报告毕业学员找工作的情况等。(在这个实例中,必要的控制应被证明监视和测量设备通过验证或确认,例如通过调查问卷的方式。)
* w% Q, B! d7 ~" I3 p/ i
如果确定是简单的测量设备,不需要进行校准。该组织可以删减与测量设备校准有关的要求[如条款 7.6 中的a)~ e)项]。不过,可能需要该组织提供与检查其测量设备(尺子、水准仪等)的准确度,在这种情况下,这些要求不能被删减。
" W0 |, D5 d9 e8 H1 `- M- Z结论是 7.6 条的要求不能被全部删减,删减只限于其中的一部分。
, ], v- H' O' a: e4 Q3 \# B' W1 a+ L) E8 p0 _$ h; F# H0 O+ g
下面是链接的英文版:+ q/ g$ g; T' h7 U2 k

. W) u- B2 u1 w1 g

ISOTC-176SC-2N-524R6-Guidance-on-ISO-9001-SubClause-1.pdf

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点评

谢谢,其实子弹要一发一发地打更好  发表于 4-19 00:08
安心,我昨天就想为你帖TC176的这个案例说明。  发表于 4-18 22:43
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发表于 4-18 21:32:50 | 显示全部楼层
英文版也直接贴上来吧:/ ^2 }! f* ~7 M( ?/ s
Example 9 – Monitoring and measuring devices2 S6 g8 ]$ B  Y% ~
Situation:& h: @" O% j, R! T! O8 M
A small training organization provides training to people who are not currently working and would like to3 T0 w1 Y# k% M6 N( K! w' C
upgrade their skills. The organization carries out practical skills training. In this process the participants/ E9 d  j. O5 i; }. L. ^, n
practice the use of simple measuring equipment such as rulers, spirit levels and plumb lines. The
7 m# o' W" P; T$ B% d) @7 dorganization’s product is the skills development, and not the crafted items produced by the participants.4 H" e% P) r- [6 d
The training organization has implemented ISO 9001: 2000 QMS and claims conformity to the standard& Y8 X2 k1 K: P! a1 D* I4 i) v/ `
with the exclusion of sub-clause 7.6 Control of monitoring and measuring devices.$ w6 E8 ?/ N- J, E
Issue(s)6 `+ e1 \, O6 i4 B' k  a
Can the small training organization exclude sub-clause 7.6 Control of monitoring and measuring devices; N* m: c) Q4 `- `3 _  R$ g
from its QMS and claim conformity to ISO 9001:2008.$ v& h7 O: i+ q& ^: g  i4 P
Analysis and conclusion:: q4 u- I7 O6 W6 H$ k
In this example the simple measuring devices that have been mentioned (rules, spirit-levels and plumb7 G$ \' ]8 E% f
lines) are a diversion and are not the correct items to be focusing on when considering the exclusion of' n4 u# u# H. o3 q
sub-clause 7.6. Instead, it is the training that is the product being delivered and to which attention should
/ X" m3 ]: H* g9 x! Wbe given. The organization should be controlling the monitoring and measuring devices that are needed
, G' F  G  ?8 mto provide evidence of the conformity of the product (training/education) to requirements, e.g. tests and
: ]0 z) Q2 |7 ^& Rstudent satisfaction surveys, reports related to students finding jobs, etc. (In this instance, the necessary; u$ D9 j7 `4 n
control may be demonstrated through verification or validation of the measuring and monitoring devices,3 m7 x- r5 _5 u8 }
e.g. though pilot testing of the survey questionnaires).
: I2 }$ M+ Z, f! YThe organization may be able to justify the exclusion of those requirements in the sub-clause that
) q" |: h1 G( \8 zspecifically relate to the calibration of measuring equipment [in 7.6 bullets (a) to (e)], if it decides that the
0 s. m6 M( V; W$ v6 w- isimple measuring equipment does not need to be calibrated. It may however be necessary for the
  o% w' V( y& porganization to provide the students with training in checking the accuracy of their equipment (rules, sprit: D! M# [& e0 u* [( Y7 F' s" b
levels etc.), in which case even these requirements could not be excluded.% r/ T$ |. v$ c" P! s
In conclusion, sub-clause 7.6 could not be excluded in its entirety, only in part.
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