做梦都想去外资认证机构！！

irviniso · 发表于 2016-9-20 14:58:16

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本人是国内一认证机构的三标审核员，平时在外面培训和咨询也做。

以前也接触过DNV 审核我的项目，我一直对外资认证机构的风格很崇拜，很支持，是我之梦想；
本人在该论坛，N次表达过我的心愿。
最近又有SGS 和BSI 分别审核我咨询的ISO9001:2015转版和ISO/TS 16949的VDA6.3项目；

所以又想发点牢骚；
SGS 、BSI 、DNV 外资认证机构现场审核的时候，审核员手里拿个文件夹，无模板审核检查表，90%的时间基本在跑现场或和被审核部门做很深入的了解，审核完了就只有类似草稿纸的审核记录，廖廖几个字，工2页，用手随便写的，只有审核计划，没有正式的检查表，审核完成后，审核员接着在电脑里整个1页纸的简单的审核报告，但审核书面开出的问题点有7-8个，没开出的也有10来条；

而国内认证机构许多审核员只能按照现成的模板制造一大堆文件垃圾，无能力、无时间做深入现场审核，无法为企业带来增值。
本人从业20多年，有丰富的外资企业管理经验，虽然目前也在国内认证机构，但我从内心来说，瞧不起国内认证风格，和国内按模板审核的菜鸟们，准确地说那不叫审核，叫照图画画，小学生都能做，审核完成后，写1-2个非常容易对策的，没有含金量的问题点；

所以我现在基本在外面做培训的多，新版转版培训和管理培训，除了三标培训外，还有VDA6.3和TS16949、FSC、ISO13485、BSCI等项目，不做国内专职审核员。

我做梦都想到外资认证机构做专职审核员，为此我苦学了几年英语，目前笔译还不错，为去外资认证机构创造条件；

潜力 · 发表于 2016-9-20 16:12:03

赞一个，

少语 · 发表于 2016-9-20 17:03:23

有机会可以看看BV的审核，和你上面提到的SGS等不太一样。他们的记录不少，并不比国内机构的轻松。只要有能力，哪里都可以去的，只要下定决心。

学为考试 · 发表于 2016-9-20 20:08:29

国内机构审核，审核员忙里忙外，准备一大堆记录，并不是机构或者审核员愿意这样忙活，无奈CNCA、CNAS、CCAA等等，要求这样做。对认证机构每年一次的评审以及其他监督检查等等，查什么，不就是查记录全不全等等。机构对审核员质量的考察，查什么，不也是查记录么？

Cuddlydog · 发表于 2016-9-20 20:51:44

DNV,SGS,BSI,TUV合作过很多次了，也没什么特别感觉。可能是我的水平比他们高吧.

irviniso · 发表于 2016-9-20 21:45:10

学为考试发表于 2016-9-20 20:08
( I$ b8 J) }# S5 V! T国内机构审核，审核员忙里忙外，准备一大堆记录，并不是机构或者审核员愿意这样忙活，无奈CNCA、CNAS、CCAA ...

国内许多认证机构的审核员98%的是菜鸟，工厂的实际工作经验少得可怜，对标准理解，相关法律法规等方面的知识少得可怜。

irviniso · 发表于 2016-9-20 21:46:02

Cuddlydog 发表于 2016-9-20 20:51
0 @; g& K/ `; IDNV,SGS,BSI,TUV合作过很多次了，也没什么特别感觉。可能是我的水平比他们高吧.

我说的是，他们和国内认证机构审核员的风格天渊之别。

irviniso · 发表于 2016-9-20 21:54:59

学为考试发表于 2016-9-20 20:083 F' w' P2 ]2 I* {$ C- B& g2 i
国内机构审核，审核员忙里忙外，准备一大堆记录，并不是机构或者审核员愿意这样忙活，无奈CNCA、CNAS、CCAA ...

认监委和CCAA正因为知道国内认证机构的审核员能力差、素质低、不守规矩、乱象丛生，所以对国内认证机构加大监管力度，但不能取消，因为香客少了，进贡也会少。外资认证机构待遇好，人员素质高，能力高，很多是985大学毕业的，外资认证机构自身的那套制度，遵守后足以符合认监委和CCAA的要求了，所以不担心查，也怕碰高压线而失去好工作，所以....认监委和CCAA对国内和外资认证机构就用不同的标准去管理，这个问题，我以前一直觉得很奇怪，问了至少15位不同的外资认证机构的老师，求解这个疑问，答案都是出奇的一致；

rml · 发表于 2016-9-20 21:57:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

emeipengxu · 发表于 2016-9-20 22:16:11

记录多，其实是个双刃剑，有好有坏。
国内和国外机构的运作和监管机制不同。
参加过两次DNV和SGS的审核，也没觉得水平多高，DNV的审核员明明是中国人，审核时还说英语，没找到什么问题

心情卡片 · 发表于 2016-9-20 22:25:10

irviniso，以你的条件进外资机构应该很轻松啊。
怎么不进去呢？

木瓜女 · 发表于 2016-9-21 08:44:03

可以去外资认证机构学习，回来提高自己的认证能力

irviniso · 发表于 2016-9-21 09:06:14

心情卡片发表于 2016-9-20 22:25! L" |; } q7 D* r8 L
irviniso，以你的条件进外资机构应该很轻松啊。
9 ]" E7 F7 J3 d, R/ V" d2 U5 v5 A& u怎么不进去呢？

基本没看见外资认证机构招人，偶尔招也受专业限制，外资认证机构待遇好人员比较稳定。

irviniso · 发表于 2016-9-21 09:08:10

木瓜女发表于 2016-9-21 08:44
. }, Q9 p4 e6 t( T$ B1 x可以去外资认证机构学习，回来提高自己的认证能力

我的审核能力比国内一般的审核员高多了，不需要专门去外资学习，就算学了，在国内那群菜鸟里，在那样的老板领导下，也还不是照图画画；我接触各种外资认证机构有20多年了。

kkjjqq · 发表于 2016-9-21 09:22:45

有同感啊，国内的审核确实需要改革和创新了。

认证之星 · 发表于 2016-9-21 10:01:44

楼主显然也是个认证行业的菜鸟，过于崇洋媚外和崇拜985高校了，把自己搞得像条哈巴狗一样，其实SGS、BV、BSI、DNV等国外认证机构因为审核记录不全或逃税或发不带CNAS标志的认证证书等违规行为被认监委处罚个好几次，还被暂停认证审核几个月，特别是法国贝尔不知被处罚了多好次，不过SGS、BSI、DNV等大牌认证机构招聘审核员强调专业背景（依次而言，估计楼主天天做梦去外资认证机构而就算英语自我感觉学成但仍没有去成外资认证机构，是因为专业背景和就读高校达不到要求问题，所以只好把自己搞成外资认证机构和985高校的哈巴狗了）、审核注重现场、少写审核记录、多提问题建议和重点写审核报告的审核方式还是值得借鉴的。

irviniso · 发表于 2016-9-21 10:30:09

认证之星发表于 2016-9-21 10:01
6 K6 [0 A" W3 @2 J+ P ]楼主显然也是个认证行业的菜鸟，过于崇洋媚外了，把自己搞得像条哈巴狗一样，其实SGS、BV、BSI、DNV等国外 ...

认证之星，请你别歪曲我的意思，我想去外资认证机构，就是他们：审核注重现场、少写审核记录、多提问题建议和重点写审核报告的审核方式，绝对不是他们所有的都好，外资和国内认证机构同样有被处罚的，但哪个多些呢，大家都是行业里的人，都知道，你我无须为此争辩。

Cuddlydog · 发表于 2016-9-21 15:11:56

irviniso 发表于 2016-9-20 21:46
1 G0 Z8 g1 Z9 f1 Z' {" \! Q我说的是，他们和国内认证机构审核员的风格天渊之别。

IRINISO，你说的我理解，当然现场审核时间越长越好，但也不一定和审核质量就正相关。我看到的情况是，如果审核员不人为缩减审核人日的话，记记录和现场审核的时间都是有充分保证的。
记录在一定程度上也能反映一个人的审核能力，适当的记录是必要的。
我只是想机构能不能制定较为详细和通用的审核记录表，以减轻审核员记录的劳动强度。

zhenzhen · 发表于 2016-9-21 15:27:03

楼主把一大批人都否定了

Jacky_SHI · 发表于 2016-9-21 15:33:04

其实去外资机构也简单。

现在SGS不是大量招审核员吗？DNV、BV、TUV如果有熟悉的老师推荐你，也可以的。而且现在对英语要求不严了，只要能写报告就行（模版式）

irviniso · 发表于 2016-9-21 16:24:44

Jacky_SHI 发表于 2016-9-21 15:33
! g) e2 t# u$ F其实去外资机构也简单。1 j3 t( c) P& J" z6 x( _

! R0 s2 j- c m/ u+ D, m现在SGS不是大量招审核员吗？DNV、BV、TUV如果有熟悉的老师推荐你，也可以 ...

谢谢您的热心提示，SGS目前只招工厂审核员（负责第二方审核），其他外资认证机构，认识很多人，一直没机会被推荐

irviniso · 发表于 2016-9-21 16:26:21

zhenzhen 发表于 2016-9-21 15:270 n O) [# s$ I! d# x
楼主把一大批人都否定了

我说了一个别人不敢不愿意去说的真相而已。

www123321 · 发表于 2016-9-21 16:44:49

楼主说的很对，外资机构审核，是不需要检查表的，只有能力不是很充分的内审、或其他的审核，才会使用检查表；我们做审核都是简单的记录一些。

irviniso · 发表于 2016-9-21 16:51:03

www123321 发表于 2016-9-21 16:44
8 ^. b( f7 S1 u. A( i0 L楼主说的很对，外资机构审核，是不需要检查表的，只有能力不是很充分的内审、或其他的审核，才会使用检查表 ...

终于有个知音了，谢谢www123321

yuz_hoo · 发表于 2016-9-23 15:47:26

认证之星发表于 2016-9-21 10:01
/ w- E0 t- j1 n0 ^: U' Q楼主显然也是个认证行业的菜鸟，过于崇洋媚外和崇拜985高校了，把自己搞得像条哈巴狗一样，其实SGS、BV、BS ...

个人认为讨论问题不要带这样的刺，对己对人方是尊重。

Jacky_SHI · 发表于 2016-9-23 22:11:40

从专业来讲，还是国内大机构的老审核员厉害！

能从产品工艺流程以及产品仓库进出记录，推算废水排放量，我不知道有几个审核员能做到这点？反正我不行！

不过好点的外资机构确实不错！1、对审核员的能力确认要求相当高。对审核员确认后又充分信任审核员，以及有良好的监督机制！2、审核过程中，减少审核员在差旅费上与受审核费的纠结，较好的保障了审核员的利益，这样审核员在现场能较好的获得受审核方的尊重。3、机构费用较高，对自身的宣传和业务的要求也较高（业务回访，定期制作宣传资料，不定时举行研讨会等）。国内的呢？除了审核前几天和受审核方联系，其他时间一律不管。记得有个企业都监督了，在和总经理沟通时，居然被人问你们是哪机构的？

irviniso · 发表于 2016-9-23 23:08:39

yuz_hoo 发表于 2016-9-23 15:47
5 @ Z Q. G; y2 _7 Q个人认为讨论问题不要带这样的刺，对己对人方是尊重。

zgzn: 我表达的只是对国内认证机构的审核风格的厌恶，和国内认证机构，因为待遇低，招了许多年纪轻轻菜鸟式的审核员，我表达的是观点，你可以不认同，而你表达的是对别人和你自己的都不尊重；

ad19850805 · 发表于 2016-9-23 23:45:27

看到楼主的帖子，忍不住也回复下：1、首先不能否定老一辈的审核员的能力和专业素养，这部分人至少超过你说的2%；2、外资机构和国内机构在审核方式（包括审核记录的多少）的区别在于风格不同：1）外资机构注重现场真实情况的体现，也充分相信现场审核组；国内机构对现场审核组本身存在怀疑性，所以只能通过较多的记录来变向证明审核组“干活了”。3、国内的认证行业只是众多行业中的一种，所以他的发展也存在着其他行业的通病，以低价竞争取得市场，低价的结果就是“偷工减料”，这点会慢慢渗透到这个行业的各个群体；4、每个机构都有好审核员，差审核员，这点同样适用于国外机构，也曾接触过SGS、ITS等等机构，同样审核员队伍也是良莠不齐。很多外资机构招人也都是熟人介绍，这也就是为什么他们很少对外招人的原因；5、有机会的话确实应该去外资机构，因为只有两个门都进去了才能理直气壮地发表看法；外资机构在华现在也面临市场的压力，部分机构的审核水平也在逐年下降，部分机构TS现在的审核也流于形式，所以说到底，还是制度决定。

dflj · 发表于 2016-9-25 21:33:54

"审核完了就只有类似草稿纸的审核记录，廖廖几个字，工2页，用手随便写的，只有审核计划，没有正式的检查表，审核完成后，审核员接着在电脑里整个1页纸的简单的审核报告，但审核书面开出的问题点有7-8个，没开出的也有10来条；"
这一段话本身就自我矛盾！可笑之极！问你：审核的证据在哪里？审核发现又在哪里？？审核证据的可追溯性又在哪里？？？没有审核发现的记录证据凭什么开出“问题点有7-8个，没开出的也有10来条”？？？

tbhbobo · 发表于 2016-9-26 06:17:11

LZ来做广告的，你们又何必当真呢，外资机构有人么，速速从了lz的心愿

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