2015版9001章节“4.4 质量管理体系及其过程”应于章节“6 策划”

坚韧自强

2015版9001章节“4.4 质量管理体系及其过程”，说的是体系及其过程的总要求，我认为放在章节“6 策划”中更合理，因为策划不仅要策划目标，更要策划实现目标的过程和资源，在6.2章节中策划了目标和实现目标的方案，但我认为，在整个质量管理体系的大框架下，实现质量目标，不仅需要方案，更要规定质量管理体系及其过程，没有过程及其组成的体系，仅有方案是实现不了目标的。所以“4.4 质量管理体系及其过程”放在章节“6 策划”中更合理。这样更符合整个条款的逻辑关系，见图1.
而章节4标题是组织环境，应阐述组织内外部的环境，而不应该说体系及其过程。
; b, z% v8 @" Z% _3 A请各位发表高见！
8 q: w% o0 u1 y3 U, V谢谢！


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emeipengxu

4组织环境实际上和6 策划是一脉相承的，都是属于策划环节，4是组织的外部，6是组织的内部，先从外部分析到内部。4是因外部环境导致企业如何管理过程，6是内部因素要求企业如何管控风险。
但为何中间插入5领导作用，我就有点纳闷了
8 E+ ?# ^5 F: C' f# K2 O. {新版的逻辑性不太强，之前的贴子我就质疑过

一剑封喉

标准都没看明白就妄谈组织的内部外部了，还是多弹弹吉他吧

坚韧自强

emeipengxu 发表于 2016-9-5 21:09
! f1 S" ~9 {( g/ [  }9 n4组织环境实际上和6 策划是一脉相承的，都是属于策划环节，4是组织的外部，6是组织的内部，先从外部分析到 ...

- q: p5 B  U# \! |4组织环境实际上和6 策划是一脉相承的，都是属于策划环节，4是组织的外部(4即包括内部，也包括外部。)，6是组织的内部(6是策划，不存在什么内部，外部。)，先从外部分析到内部。4是因外部环境导致企业如何管理过程，6是内部因素要求企业如何管控风险。" f/ J2 r, l! E, a8 [
& Q  |& e# z$ z& F. R! h4 S! S但为何中间插入5领导作用，我就有点纳闷了(5是领导作用，贯穿所有环节，很好理解。)4 V. H0 p6 G/ y! u' y2 s
* c- i' i- E" V+ M新版的逻辑性不太强，之前的贴子我就质疑过

emeipengxu

个人理解，与其嘲讽，不如把自己的观点亮出来让大家PK

一剑封喉

2015版的4.4“质量管理体系及其过程”相当于2008版的4.1“总要求”，如果楼主能明白2008版的4.1为什么不与5.4“策划”放在一起，你现在的困惑就能迎刃而解了。

ouranos

由外及内，由浅到深，由要求到工具方案

坚韧自强

一剑封喉 发表于 2016-9-5 22:37
5 S) `# {8 a) m" `. \' s3 ^2015版的4.4“质量管理体系及其过程”相当于2008版的4.1“总要求”，如果楼主能明白2008版的4.1为什么不与5 ...

9 U) N3 M; a$ ~# ^( I2015版的4.4“质量管理体系及其过程”是相当于2008版的4.1“总要求”，但2008版5.4“策划”却专门有5.4.2“质量管理体系策划”。而在2015版却没有了，所以我认为要在2015版6“策划”中增加一个章节“质量管理体系策划”，或将4.4章节拿过来。因为2015版4.4章节“质量管理体系及其过程”放在第4章组织环境中不伦不类

一剑封喉

坚韧自强 发表于 2016-9-6 07:44
  g/ m' C0 r' A2015版的4.4“质量管理体系及其过程”是相当于2008版的4.1“总要求”，但2008版5.4“策划”却专门有5.4.2 ...

1、新版标准突出强调体系管理的过程方法；
2、体系由过程组成，体系管理首先应先确定其中的各过程及其相互作用，然后才谈得上对其管理进行策划；QMS策划也是体系必须要确定的过程之一；因此新版标准将“4.4 质量管理体系及其过程”放在第4章；
3、只有先确定了各过程，才能去考虑如何对这些相互关联、相互作用的过程进行有序管控，包括策划质量目标、策划有效应对风险和机遇所需的措施，这些都属于QMS策划。
: }# G, J; Q. S# c5 g" r8 g4、你纠结的关键估计是：确定QMS各过程也是一种策划，为什么不把所有策划放在一起？其实对QMS策划的要求在新版标准的各个章节都有不同体现，如果把它们都合并在一个章节里，估计你会更困惑。

坚韧自强

一剑封喉 发表于 2016-9-6 09:01
1、新版标准突出强调体系管理的过程方法；
+ h' V% V+ G7 C2、体系由过程组成，体系管理首先应先确定其中的各过程及其相 ...

3 K0 Z/ d+ u8 G6 s% Sthank you

老规矩

我看了，值得一看

1173458655

1、首先，第四章、第五章和第六章都属于策划
2、ISO9001-2015遵循的ISO导则的高层结构，统一的模板
5 ^2 b& w# `. Q4 J' H- p3、组织的环境、相关方及相关方需求看做是确定范围(4.3)和体系过程策划过程的输入，输出的是体系覆盖范围和体系过程的顶层策划（4.3和4.4a））

15版标准一定要搞懂并使用过程方法，PDCA和三位一体的要求，否则学标准只会流于形式。