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gzfsz · 发表于 3-19 15:02:56

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emeipengxu · 发表于 3-19 15:17:36

支持，见过不懂建筑的人去审核建筑公司。不过，建筑行业认证已非常烂了，都走过场。试想，认证公司好不容易签了个合同，还能让审核员轻易就否定？结果不是把审核员换了，就是把认证公司换了。谁来审不也一样。懂行的，无非让建筑公司的人心里敬佩一下，但结果还不是一样，反正都要通过了的，都是糊弄上面。

gxx2011 · 发表于 3-19 15:20:06

谁来审不也一样。懂行的，无非让建筑公司的人心里敬佩一下，但结果还不是一样，反正都要通过了的，都是糊弄上面。真行家语

rml · 发表于 3-19 17:02:39

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

WWWXXXDDD · 发表于 3-19 19:39:49

其实大家只是发泄一下，经过备考和考试，大家一下子轻松下来，发发牢骚是可以理解的，毕竟和审核是两回事，楼主言重了！

QDFL09 · 发表于 3-19 22:26:28

支持7楼。考的不好，不发泄是不正常的。
常上ISOFANS的，肯定是喜欢学习，不断提高自己的。
天灾人祸，抗争不了，骂两句吧！不要当真。

wxsunhao · 发表于 3-20 06:33:03

50430确实存在问题，大家发发牢骚也没有什么不好。但既然想入此行，就应该按人家的游戏规则去做。我到现在还没有搞清楚50430的逻辑结构，但通过学习，至少知道了现在建筑行业的运行模式和规律，有了这一点，觉得应该就够了。能不能通过考试不重要了，反正我不是建筑专业的。

gongniangui2008 · 发表于 3-21 18:22:09

我觉得问题的本质在建筑市场，这个问题是一个50430能解决的？是审核员能把握的？即使一家认证机构垄断，我看都悬！

rml · 发表于 3-21 19:06:14

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liang晶晶 · 发表于 3-21 21:02:21

食品行业，非专业人员想考：门都没有！！
食品也好，汽车行业也好，那是国际上认可的！！
这50430是个什么本土化、行业化的标准？？！！！能与22000、16949比？？

少语 · 发表于 3-21 21:38:36

大家把50430批评的一塌糊涂，看来没有自信能通过。但我想，这里面肯定有通过的人，那时的态度会180度大转变。
任何一件事情的推出，在初期都是不成熟的，后期才有了修订。50430当初的编写者不一定想到有如此严重的后果。这也可能为化工行业的本土化提了个醒。
审核员的知识水平达到什么样的程度，才能担当起建筑行业的审核，谁也说不清。不过，鉴于多数企业目的在于取得证书，因此只要你通过了，基本就可以审核了。
如果真的曾恨这个东西，那就不要参加他的考试了。

kojak585 · 发表于 3-21 21:38:58

企业给的红包在楼主眼中真的那么重吗？？？

yyyelin · 发表于 3-21 22:00:24

buyaolaotannaxie

luying3228 · 发表于 3-21 22:07:39

作为非专业，我们看不太懂50430，不是没有文学水平，，，既然是基于9001的思想体系，改造为本土化，但是为什么不按照国际上成熟的ISO的理念以及逻辑关系打造本土化的行业规范呢跳跃式的思维让大家的思维连连发散结果是不中不洋把我们适应了的ISO 打乱了顺序再造思维也不是那么简单的啊还不如就弄一个纯中国式的规定和要求咱们也比较习惯

nhq0816 · 发表于 3-21 22:31:38

大家对50430有如此多的异议，其实并不是自己考得起或考不起的问题，我想这有什么难的，如果每个人都认真了，总会有考过的那一天，难道你不是吗？
其实问题的本质不在规范，而在现状，熟悉这行的都清楚得很，9001已经够用了，适用于各行各业，是国际通用的，为什么又来个50430呢，这样大家都不理解了。其实也是习惯使然，就如多了个管你的领导，而这个领导又不怎么有能耐，当然让你不服，这就是50430不成熟的原因造成的，就象这次考试，建筑难道就只是土建了吗？安装、机电、公路、市政等等，还有那么多的专项资质，要说专业，哪个能够把所有的专业吃透？我看一级建造师和一级监理也分了专业的嘛。所以，这个规范整得不论不类的，想专业但达不到通用的要求，想通用又不太专业，难得让我们口服也心服！
其实这才是大家有那么多感言的原因，其实对认证企业呢？大不了再多花点钱请个咨询老师做做资料而已，又有几个认真理会的。原来认真做的企业也有，但他们基本也符合50430了，不会有太大的变化。熟悉这行的也都明白，至少80%以上的建筑企业都只为一个证而已，上面的人为了什么，我们也都清楚，是钱在做怪还是人在做怪，大家也清楚！

nhq0816 · 发表于 3-21 22:38:13

如果每个行业都如建筑行业一样，都整个行业的质量管理规范，那要考多少试啊？
如果此势蔓延开来，一楼的，你会如此轻松吗？
要批评别人自私，首先要自己无私，光想着财路、红包什么的，我看不是别人自私吧？

nhq0816 · 发表于 3-21 22:47:40

回复少语的帖子

考试通不通过，确实没多少人敢打包票的，但我觉得这次就比上次考得好些，通过的几率也要大些，不是说自己能够通过就赞扬这个50430,你细算一下，这浪费了多少的人力、物力和财力，哪些人从中获得了多少的利益？我们一个人付出的大不了是时间、学费、考试费，但全国那么多人啊，总的算起来就不是一笔小的数目了，这足以让某些人赚得盆满钵满了，这才考了两次，这没得头的，还得源源不断的有人来考，他们获得的是什么？还要我说得更清楚吗？
我们的认证企业呢？是最终的受害者，少部分可能会获得一些管理上的好处，而大多数呢？还不是多花钱而已。

nhq0816 · 发表于 3-21 22:50:17

考试通不通过，确实没多少人敢打包票的，但我觉得这次就比上次考得好些，通过的几率也要大些，不是说自己能够通过就赞扬这个50430,你细算一下，这浪费了多少的人力、物力和财力，哪些人从中获得了多少的利益？我们一个人付出的大不了是时间、学费、考试费，但全国那么多人啊，总的算起来就不是一笔小的数目了，这足以让某些人赚得盆满钵满了，这才考了两次，这没得头的，还得源源不断的有人来考，他们获得的是什么？还要我说得更清楚吗？
我们的认证企业呢？是最终的受害者，少部分可能会获得一些管理上的好处，而大多数呢？还不是多花钱而已。
出来混，迟早是要还的，建筑企业增加一点成本，还不是要有人来买单；业主买单后，最后落实到消费者身上。消费者是谁？还不是我们！
TMD，最终受益的是谁？受害的是谁？
TMD，GDP又增长了！

:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(:'(

无锡安心 · 发表于 3-22 10:32:10

楼主为什么不想想，没有对22000或16949考试骂声一片甚至憎恨到咬牙切齿的人呢？这2个标准的审核，企业给的红包可比建筑企业多得多。

关键不在于这个标准或者考试本身，而是这个考试的游戏规则糊弄了大多数的非专业的审核员。
比如说，如果索性象22000一样规定，没有这个食品行业专业的，且没有在这个行业10年以上经历者没资格考，谁还会有不满呢？

这个考试明摆着是为了淘汰非建筑专业审核员，但又不愿考试的组织者亏本，所以让大量非专业审核员来为此买单了。

楼主如果是建筑专业审核员，你应该感谢那些非专业审核员，是他们帮你分摊了考试费用。否则象22000那样的考试，你不是要出80元，可能是800、8000了。

别人帮你出份子买了单却没吃到肉，抱怨两声也是人之常情，可出了白菜价却吃到红烧肉的却反过来说别人自私，有这样的道理吗？

wei1211 · 发表于 3-22 20:43:04

你伤人太多，打击面广，规范好与坏我不管，我也管不了，终归要打着冠冕堂皇旗号要进行修改。我只知道被骗子骗了钱

liang晶晶 · 发表于 3-22 21:31:15

大家说的真好，楼主的红包不知拿了多少？？

yyyelin · 发表于 3-24 05:46:54

50430规范的要求适用于大的集团，一般小建筑公司没有这么全面，但也在用不同的方式管理。况且，建设部没有强制性要求企业资质应执行该规范。所以企业也就不知道有该规范。

zjbzjx · 发表于 3-24 11:06:55

我们骂的不是考试，而是强推这质量很差的标准，逻辑混乱、语句冗长，废话太多；既不好作评价准则也难作指南，毕竟是推荐性标准，还要管理部门出面强制推行。我抗争的就是这不合理的管理作风。

hzhz1 · 发表于 3-24 14:37:42

应该考，就从专业性强的行业开始，不然认证业真的就烂下去了，外行内行有几个懂行的，也难怪企业也越来越瞧不上了，虽然，企业本身也会“筛选”要认可的审核员去，但要想发展下去光靠买方市场“淘汰”也不是个办法，还是要行业自己真正去筛选和淘汰。。。

witbvlgjc · 发表于 3-24 19:57:52

在这个论坛里，第一次看到自私、红包这样的字眼。楼主在自认伟大中恰恰暴露了自己的。。。。。。。，不要在这里败坏审核员形象，毕竟像你这样的是个别的。

yyyelin · 发表于 3-25 06:51:56

你细算一下，这浪费了多少的人力、物力和财力，哪些人从中获得了多少的利益？

yuql · 发表于 3-25 19:20:49

说是考50430，可考题中又有多少是规范中的内容呢？

玉石 · 发表于 3-29 23:54:59

楼主说的太片面了！。。。主观源于自私！！！！！！！

至善若水 · 发表于 3-30 08:24:07

回复 jhchi007 的帖子

你说的太对了

5921 · 发表于 3-31 11:12:21

马上公布成绩了，没有通过的，不必悲伤，也不要愤懑，因为这于事无补。游戏规则不在我们制定，即使这个游戏规则不合理，我们也无法撼动。通过的朋友在祝贺你的同时，也希望含蓄，毕竟有N多的伤心人。+

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