一个经常遇到的问题

牛角尖

一个经常遇到的问题

   某企业，识别了特殊过程为热处理(消除内应力)，该过程外包，这样的特殊过程还要确认吗?如果需要确认，采取什么方式、方法确认

yangxiaoqing36

需要 确认的内容一样都不少，只是确认的是外包方的能力只是纳入7.4进行控制了    在选择供方的时候这些因素已经考虑清楚了   7.5.2的内容可以在供方评定记录中加以体现
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ISO2016

需要，确认对外包方的管理、外包方的资质、双方的合同、之间沟通的资料等。

牛角尖

yangxiaoqing36 发表于 2016-6-3 08:51
需要 确认的内容一样都不少，只是确认的是外包方的能力

谁来确认？确认的方式方法？

牛角尖

ISO2016 发表于 2016-6-3 09:03
3 X3 W, Q8 K5 P需要，确认对外包方的管理、外包方的资质、双方的合同、之间沟通的资料等。

2 a/ t- H! Y* Q( `9 B4 h这是7.4.1，还有点是7.4.2  不是特殊过程也要干这些活

y003929

外包的特殊过程要确认。首先确认外包企业资质，管理能力，经评审合格列入合格供方。其次确认产品质量保证能力，如操作人员培训合格上岗、基础设施满足产品要求、使用的配料满足工艺要求且列入采购合格供方、工艺方法成熟稳定、工作环境符合工艺要求、检测设备及检测方法能达到产品质量要求等。对外包的特殊过程要实施外包监控，如上述情形有变化或调整，必须要进行再确认。
过程的确认由谁来做，这是个管理方式问题，每个企业会有所不同。一般初次确认是甲乙双方（或第三方）共同参与，在后续如发生质量不稳定因素需再确认时，可以委托外包方来确认。

牛角尖

y003929 发表于 2016-6-3 09:40
外包的特殊过程要确认。首先确认外包企业资质，管理能力，经评审合格列入合格供方。其次确认产品质量保证能 ...

- h% q* v* n' S$ x7 B1 G; d& E在审核时，哪些证据是可以证明企业进行了上述的确认，譬如焊接过程的“工艺评定”之类的，那个罗列了上述打勾勾的“特殊过程确认报告”不能算，

yangxiaoqing36

牛角尖 发表于 2016-6-3 09:04
谁来确认？确认的方式方法？

按7.4进行控制  特殊过程的确认 只是变成了对供方的评价内容而已

雪域青松

外包应按7.4条款进行审核。

y003929

牛角尖 发表于 2016-6-3 09:59
在审核时，哪些证据是可以证明企业进行了上述的确认，譬如焊接过程的“工艺评定”之类的，那个罗列了上述 ...

企业确认时是要收集证据作为确认记录的支撑，不能只是确认记录单一表单。审核时在现场通过问、查、看来判定。如你说的焊接过程的确认，是通过现场问作业人员了解其是否经过培训上岗（可追查培训记录），熟悉焊接的工艺要求；查看作业指导书的规定（对焊接温度、时间的控制要求，用料的要求），查看焊接操作前的工装“点检记录”以及现场实测数据，是否与工艺要求相符；查看用料的名称、规格与工艺要求是否相符；观察工作现场能否满足要求等。

y003929

牛角尖 发表于 2016-6-3 09:59
在审核时，哪些证据是可以证明企业进行了上述的确认，譬如焊接过程的“工艺评定”之类的，那个罗列了上述 ...

工艺是否经过评定，可以提供经企业与外包方共同审签的文件或评定记录。

愤怒的杰克

消应力也属于特殊过程么？厉害，我们公司做消应力只是为了防止工件有残余应力而出现变形，算是在工艺上的一个改进，本不应该算特殊过程。

愤怒的杰克

再说一句，消应力不会改变材料本身的性能，

牛角尖

rml 发表于 2016-6-3 11:10
记得好象是能够听进去不和谐声音的？那就稍微说几句试试。
对外包方2000/2008按7.4控制的确是基本方法。 ...

大部分分析还是赞同的，热处理中大部分性能也是可测的，如硬度等，但唯有这个内应力问题是不太好办的，处理不当它会造成日后产品变形或开裂（事后发生），这内应力除少数情况下（如玻璃瓶内应力采用偏振光测量 ），大多时候测不出（不能检），故大多数情况下是为特殊过程。

牛角尖

y003929 发表于 2016-6-3 11:23
6 Y9 d2 }" {2 E# r. h2 k3 j, ~) t企业确认时是要收集证据作为确认记录的支撑，不能只是确认记录单一表单。审核时在现场通过问、查、看来判 ...

2 l) E+ ?+ |. G+ Y! d0 j) H8 ~焊接过程一般是通过试焊的方式确认，所以需要确认是因为有些工艺条件定不下来，人员能力是否胜任定不下来（有上岗证不一定能胜任），还有其他因素等，正式干活前，先试一下，效果好，就照做，这是常见的确认方式，如首件破坏性试验等

Cuddlydog

牛角尖 发表于 2016-6-3 09:04
谁来确认？确认的方式方法？

情况一：你是街道小厂，对方是大型机械加工厂。这时，就要充分信任对方的能力，对方肯定比你更专业。惹毛了，人家不给你加工了。这时可以确认对方是否对特殊工序加以控制就可以了。证据包括ISO证书及具体确认控制要求。

牛角尖

rml 发表于 2016-6-3 12:48
$ o9 C2 E4 x! |3 k, L不好意思。您是追求和谐的。而我所理解的“和谐”，是只允许一种声音与其共鸣声发出的。
2 d& N4 N8 c2 T6 F1 Q我自觉无法与您 ...

原贴提出这个问题，是个典型例子，本意大家各抒己见讨论一下，对我们大家都有提高。你既然来了，有道理就讲道理，扣几顶帽子，乱打几棍子就跑，这不地道。

牛角尖

Cuddlydog 发表于 2016-6-3 13:18
4 q  }' ]: q4 k7 J9 I情况一：你是街道小厂，对方是大型机械加工厂。这时，就要充分信任对方的能力，对方肯定比你更专业。惹毛 ...

4 B: o- B: p+ Y  X0 ^: }) S2 |  ]我的观点是，外包的特殊过程，组织无须确认， 7.4予以控制即可，其实7.4的控制手段也很多的

Cuddlydog

牛角尖 发表于 2016-6-3 13:39
我的观点是，外包的特殊过程，组织无须确认， 7.4予以控制即可，其实7.4的控制手段也很多的

我不同意你的观点，因为你既然要承担不良产品造成的最终后果，你当然有责任确认，只是确认的形式和自己加工不同而已。

Cuddlydog

根据风险大小而不同。

牛角尖

Cuddlydog 发表于 2016-6-3 13:44
我不同意你的观点，因为你既然要承担不良产品造成的最终后果，你当然有责任确认，只是确认的形式和自己加 ...

7 l1 f, H8 x! u7 `举个例子好吗，有个特殊过程原来是自己做，怎么确认，如果外包给别人做，怎么确认  这个问题是争议很多的问题，讨论一下真有必要

Cuddlydog

情况二：双方地位差不多。这时需要确认对方是否对特殊工序加以控制。证据包括ISO证书及具体确认控制要求。然后现场实地确认审核。
7 y' E4 I$ i& y情况三：你打他小。这时你就可以严格要求他，不但有控制要求，还要定期实地检查。同时还要分析他现有客户和同类产品的加工情况，以间接提供满足要求的能力。

: a2 @8 |  K6 h4 t) [$ q( @( X- V无论哪种情况，都要根据产品的最终质量，口碑，企业质素等因素进行放宽和加严。

Cuddlydog

另外，你不可能在什么工艺评定之类的技术文件上签字，那是对方的责任，对方通常比你更专业。

Cuddlydog

牛角尖 发表于 2016-6-3 13:59
举个例子好吗，有个特殊过程原来是自己做，怎么确认，如果外包给别人做，怎么确认  这个问题是争议很多的 ...

自己做就是按照ISO要求控制。
5 B. C) H* Y/ b( H) I别人做就是确认别人是按照ISO要求控制。

Cuddlydog

牛角尖 发表于 2016-6-3 13:59
举个例子好吗，有个特殊过程原来是自己做，怎么确认，如果外包给别人做，怎么确认  这个问题是争议很多的 ...

  F4 U5 g; B( F  i# W1 V6 A' E换句话说，如果外包方没有做特殊过程确认，你敢买吗？

牛角尖

Cuddlydog 发表于 2016-6-3 14:03
, {/ {) o) |4 d" j8 G* _另外，你不可能在什么工艺评定之类的技术文件上签字，那是对方的责任，对方通常比你更专业。

# K$ ?; N& p3 C, c" e8 b$ X6 R上面3点讲得很好，这是对外包过程的控制，不是特殊过程的确认，正如你说的“另外，你不可能在什么工艺评定之类的技术文件上签字，那是对方的责任，对方通常比你更专业。”，确认应是外包方的事，当然敦促外包方做好确认，也是一种控制手段。

winnifeng

一个挂靠鸡狗路过